Re: 姓氏意義的幾點商榷

看板Feminism (女性主義)作者 (王奕凱)時間18年前 (2008/05/20 17:18), 編輯推噓9(9038)
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述刪除。 我覺得我應該還是不要寫在推文上,會干擾很多,也不雅觀。 我整理一下我的意見希望在獲得你的回應。 1.姓名的產生是社會需要而不是父權影響。這點我們有共識。 2.父權影響從姓權利,這點我們也有共識。 3.從姓繼承的影響不是偶然,而是父權的主動。這點是我反對爭議的部分。 反對理由是 4.父權或母權在社會上成立的起因是出自偶然。 至於氏族本身,的確代表一個家族權利跟財產繼承的影響。 但百姓有姓無氏,有氏而從母姓或父姓則變成二種社會階級區分的差異。 實際上我所謂偶然不是指這點出發,而是如果母父社會能有一方平等爭權,則父權或母權 則是偶然產生。 因為父權跟母權是偶然產生的可能,所以姓氏在父權或母權的影響上是屬於偶然。 但是不代表不是父權影響。 所以我們該問的問題是,父權在歷史上獲得主導是否為偶然? 如果父權在歷史主導是必然,則不會有母權社會的產生。 因為這變成男性的天生特權,那麼我們一切的努力方向仍只是白費。 只能極力接近平等而永遠都得活在男性特權的陰影下。 如果父權是出自於偶然,父權本身並沒有必然正當性。 所以平等權才是真理,因為現代父權一切的現象只是因為早已受到父權影響, 而認為理所當然。 因為父權跟母權的主導不是歷史必然而是偶然,而姓名本身存在出自於社會需要 無論在母系或父系社會都有,而繼承方向則各自在受到父權跟母權的影響來決定。 因古時我們就已經是形成父權社會,所以這些制度都會是由男性認為他們理所當 然的權利來去決定繼承制度。 所以父權有沒有影響從姓權利?有,而我表達是能夠攻擊這一點的是因為姓名本 身存在就是屬於社會需要,而不是父權理所當然,而從母跟從父的平等是在於姓 名本身的出現是代表一個文明進展,我們發明文字一開始是象形,外國有的是拼 音,我們的名字代表著是父母期待長大的印象,我們的名字代表著父母期待的意 義,外國的姓名在過去也有所謂字根的意義。 不單單只是一個記號,因此,姓本身也是要代表一個家庭跟一個孩子之間的聯繫。 是出自於這個目的而出現的,但是統一傳承的意義不是後來父權影響而已。 而就是為了代表一個家族跟一個孩子之間的聯繫。 以上就是我要表達的意思,父權的影響我並沒有反對,我一直反對的是把姓名統一 傳承的存在當成是父權的影響。影響繼承的制度或許是父權,但是姓名的傳承在一 開始就不是因為父權的關係,而是社會所需。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.233.229

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你好像完全搞錯姓氏的分別 氏是不從母的 一定是從父
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而你列的第一點共識 我有異議 名的產生才是需要 姓則未必
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或者說 那個代表繼承而非生物血緣的姓 我不認為是所有社會都
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需要 而是父權掌握的社會需要
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至於你說父權的出現 這並非偶然也並非必然 偶然或必然都無法
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描述一個主動介入的狀況 比方說 我晚餐要吃什麼 若我附近只有
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一家餐廳 去吃那家是必然;若有兩家而我丟銅板決定 則是偶然
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但是我打定主義要去吃甲店 那我走進甲店到底是偶然還是必然?!
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形成父權社會自然不是必然 但也不是上帝擲骰子決定出來的
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不,我沒有搞錯,氏一定來自於從父,但是我的意思是姓在
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早期社會當中在氏的出現前已經是從父,而是在更早的時候
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也就是母系社會時代則是從母姓。而你說到姓的不必要,這
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你在說什麼啊 =.= 姓氏二分的時代姓都還是從母的
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到是有點偏向個人覺得,就目前的歷史資料來看,所有的社
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姓從父的時代氏就已經被廢除了
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會一開始對於姓的存在都是因為代表母系的血緣,所以是因
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系血緣關係而從母姓,但是從轉變為父系社會後就改為從父
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,所以可以說所有的姓都是必然的,只是有名無姓的存在是
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有,出現的部分我目前知道的是孤兒。
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啊我好像強調了半天 現在這個姓根本不是代表血緣的姓 只是同
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一個能指 指向不同的所指
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現在有兩個同名同姓的人 都叫"姓" 一個是血緣家 一個是父權家
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血緣家的那個失蹤很久了 被父權家的那個冒名 借用它的身分建
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可能吧,你在線上就好辦了,不如直接丟水球
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立自己的權力 而幫他成功冒名的那個 就是伊老爸"父權"
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你好像還聽不懂,我的意思是如果用你所支持的脈絡去主張
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從母姓的權利,會變成從母姓才是正當,所以應該廢除從父
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姓。那這樣就本末倒置了。變成從姓權給男性是一種施捨,
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而不是姓的從姓權利有其各自的正當理由。
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我的主張是從姓權本來就是一種平等權,既然是平等權,無
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為什麼?我從來沒從我的脈絡裡推出母姓是正當的
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論從母姓或是從父姓都是應有的權利,而沒有偏執一方。
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充其量 就是母姓的產生比父姓自然 而父姓的產生比母姓需要
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那麼,你所謂父權的竊取不就代表父姓的存在是一種竊取?
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這中間我看不出有道德論述認為從母或從父才是正確的
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姓該從誰跟雙方為何有都有權利,這份論述我認為應有的正
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當性就在於他本身就是平等平權的存在,不該受任其一方的
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影響才是
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沒錯,從母姓或從父性都不是有其正確的,我就是這意思
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我的主張就是,孩子的從姓權本來就是父母雙方平等的。
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對於父權的影響批評是正確的,但是跟姓名權利的平等是
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另一回事情,姓本來就應該平等,不應該被曲解為對父權的
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攻擊。也不應該少了這裡由讓父權份子反擊。
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你攻擊的也不是雙方平等的結論吧 我也沒攻擊你的結論吧
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現階段有哪個婦女團體主張不准有父姓只准有母性了 =.=?
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是我攻擊的父權主義份子會有這種極端思想。
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05/20 18:15, , 47F
……
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