Re: [請益] 通姦除罪化
看板Feminism (女性主義)作者playskin (上山下海香蕉皮)時間18年前 (2007/10/23 04:43)推噓4(4推 0噓 63→)留言67則, 2人參與討論串28/56 (看更多)
※ 引述《reke (當不成孩子王)》之銘言：
: ※ 引述《playskin (上山下海香蕉皮)》之銘言：
: : 所以最後您把這個討論的重點凝縮、導向了通姦是「用民法重罰」就夠呢，
: : 或者也需要「刑法」，我認為就通姦者的觀點，以機會成本論，
: : 兩者只是成本高低而已。
: 你看錯了，我是在說你拿刑法那二條去說民法(甚至抽象的立法精神什麼鬼)崩壞是不對的
: : 旦在國家的立場上，對於一違法情事，是單以民法罰之，還是加以刑法，
: : 直接的差異在於「國家立場」對該種情事的界入等級。
: : 對國家來說，民法賠償是你們兩方有一方有破壞有一方有損失，
: : 這樣我大致上給你們參考的方向，來判定損失與責任歸屬，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你提到責任歸屬了。
: "責任"，為什麼會有責任，不就承認了婚姻中必須有忠誠的責任嗎？
: 而若一方通姦一方無，國家就會判定通姦方要負擔過失的責任，無通姦的一方有損失
: 在判定責任的偏向上就已經展現立場了，用你的例子：
但這個展現立場的方式是把婚姻當作一個可清算的事業。
如果國家對婚姻的成立與終止定義，與公司的成立與終止有所不同，
直接展現這種不同的方式，就是納入刑法。
: : 然後再用一些我提供的參考標準，把損失換算成金錢解決掉。
: : 國家沒有不贊成商業競爭者玩專利法，也沒有不贊成你開車到路上有撞到人的可能性。
: 國家沒有不贊成開車撞人，但是當你開車撞人時，國家會不贊成違成交通規則的那一方
: 守規矩的駕駛撞到闖紅燈的路人不必賠(甚至可要求對方賠車)，不守規矩的才要
: 同樣，若通姦造成的民事賠償責任比其他理由高，就隱含國家的立場
1.按照你的說法，民法的通姦賠償「隱含」了國家的立場，我不反對，
但我的重點是放在刑法「直接展現」國家立場。的確抽像，但意義有很大的不同。
2.你可以針對我在上一篇關於「通姦的民事賠償關於比例原則」
所做的說明來做進一步的回應。
那是國家立場會倒退的地方，因為那是可商榷的/因人而異的。
: : 但通姦納入刑法，顯然是國家表達它對於婚姻的規定裡，
: : 它的立場是反對通姦的唯一管道。
: : 刑法是國家展示強制力的機制。
: : 所以，民/刑法在概念層次(而不是實效層次)的差異，
: : 又把我們帶回到開頭「國家立場」的問題上，
: : 但展現的又是另一個不同的面了。
你不回應這個部分真是可惜。我的重點是放在這裡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.225.212
※ 編輯: playskin 來自: 122.124.225.212 (10/23 04:49)
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