PTT兩性男女區 / Feminism (女性主義)

Re: [轉錄][閒聊] 紐約禁罵 賤貨妓女髒話

看板Feminism (女性主義)作者 (imperious)時間18年前 (2007/08/11 11:47), 編輯推噓10(10推 0噓 84→)
留言94則, 4人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
一個很簡單的問題 當大家都知道 用negxx指稱非洲裔人士是不被容許的行為時 為什麼部分人還是可以肆無忌憚的用bitxx指稱女性？ 如果用bitxx是可以被容許的話 那是不是可以把negxx也恢復一下 當然 淨化語言不能消除歧視 但繼續使用類似語言 跟製造歧視有何不同？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.149.162
推
08/11 12:49, , 1F
如果我寫完文章,你卻要問我文章裡面已經回答的問題,那我就
08/11 12:49, 1F
→
08/11 12:50, , 2F
要檢討我說的不是中文,或者再說一遍我已經講過的話,這樣
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→
08/11 12:51, , 3F
好嗎???
08/11 12:51, 3F
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08/11 12:51, , 4F
還是我應該把我的文章在你的文章後面原樣重貼一遍當作回應
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08/11 12:52, , 5F
呢????
08/11 12:52, 5F
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08/11 12:52, , 6F
(離題) 不知道你的 negxx 是哪個字。我記得現在有貶義的是
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nigger 或 nigga，不是 negro (有誤請指正)。
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08/11 12:52, , 8F
我反對言論審查,當然也反對把尼格當禁字,反對言論審查不就
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08/11 12:53, , 9F
"禁字"的愚笨概念,所以我前面問了,請問你贊同言論審查,只괠
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08/11 12:53, , 10F
要這個言論審查符合你贊同的意識形態,是這樣嗎???
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08/11 12:54, , 11F
你贊同一個禁止黑人互稱尼格的社會,也贊同一個禁止同性戀
08/11 12:54, 11F
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08/11 12:54, , 12F
互稱死基的社會,因為你討厭賤貨這個字眼,所以你贊同一個禁
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08/11 12:55, , 13F
止我跟我的同伴互稱賤貨的法律,因為你不喜歡這個字,所以好
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壞用法都不准,而你贊成這種法律,是這樣嗎???
08/11 12:55, 14F
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是這樣也沒關係,你直說就好了,畢竟這個社會還是有很多人跟
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08/11 12:56, , 16F
你一樣想法,而那些人就差不多是把阿哲關進監獄的人,這樣.
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08/11 12:57, , 17F
這是我的意思. 所以我當然反對歧視,我也反對你把歧視跟"字
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08/11 12:57, , 18F
眼"本身連在一起,因為我認為分不清楚詞彙跟本質,甚至把詞
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08/11 12:58, , 19F
彙"直接"當成本質應該可以列在世界上最笨的事情前三名,這
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08/11 12:59, , 20F
樣,你了解我的意思了嗎??? 所以我贊成這個字眼繼續使用,當
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08/11 12:59, , 21F
然跟我贊成歧視有很大的不同,這樣有回答你的問題了嗎???
08/11 12:59, 21F
推
08/11 13:18, , 22F
homophobia XD
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08/11 13:18, , 23F
啊推錯,要推上一篇ㄉ!!!!!
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08/14 09:24, , 24F
不管有沒有攻擊意圖，當你"善意的"揮舞著有攻擊性的東西互
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08/14 09:25, , 25F
開玩笑的時候，你就有可能傷害到別人。當然你可能覺得這樣
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08/14 09:26, , 26F
做沒有惡意，但是不代表每天跟你互稱賤貨的人不會受到傷害
08/14 09:26, 26F
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08/14 09:26, , 27F
不管怎樣我還是搞不清楚為什麼花魁那邊的人說話都這麼具
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08/14 09:27, , 28F
攻擊性，想必是因為物以類聚或是平常就養成互稱賤貨的習慣?
08/14 09:27, 28F
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08/14 09:35, , 29F
雖然我並不覺得這件事情有嚴重到必須要法定禁止，但是就算
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08/14 09:35, , 30F
我們拿安全剪刀給別人也會握住刀身遞給別人，更不用說四處
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08/14 09:36, , 31F
揮舞互開玩笑(聳肩
08/14 09:36, 31F
推
08/14 11:51, , 32F
那你也真是不知道說話的雙方互相都確定且認知這樣的 賤貨
08/14 11:51, 32F
→
08/14 11:52, , 33F
互稱所能獲得的快感及貼近啊!!
08/14 11:52, 33F
→
08/14 11:52, , 34F
懂了嗎?有理性且默契的雙方...早就理解這樣的指稱...是超
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08/14 11:52, , 35F
越你所謂的「傷害」...所以你所指稱的結果...是不成立的ꨠ
08/14 11:52, 35F
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08/14 11:53, , 36F
當你以一個外人的立場來懷疑對方「可能」受傷的時候...
08/14 11:53, 36F
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08/14 11:54, , 37F
也確實的抹殺了這些人的生活樂趣囉~
08/14 11:54, 37F
推
08/14 17:40, , 38F
1.因為我們能獲得快感跟貼近，所以我們使用具傷害性的辭彙
08/14 17:40, 38F
→
08/14 17:42, , 39F
2.因為我不是魚所以我不知道魚的樂趣?
08/14 17:42, 39F
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08/14 17:43, , 40F
如果以上兩點就是你要說的話，我個人覺得這樣的行為跟態度
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08/14 17:44, , 41F
還蠻自我中心跟自私的(聳肩
08/14 17:44, 41F
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不過似乎就是這些人的一貫風格吧我想
08/14 17:45, 42F
推
08/15 11:00, , 43F
1.前提就在於...在這樣的對話脈絡中...傷害性是不存在的
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→
08/15 11:01, , 44F
當你忽略雙方的情感、互動模式等脈絡...只是一味的認為這
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→
08/15 11:02, , 45F
種文字使用叫「傷害」...我真不知道這不叫「自以為是」
08/15 11:02, 45F
→
08/15 11:02, , 46F
是什麼呢??
08/15 11:02, 46F
→
08/15 11:03, , 47F
重點在於對話開始前便以存在的雙方的前置脈絡...
08/15 11:03, 47F
→
08/15 11:04, , 48F
有理智與評估能力的人並不會無知到遇到每個人都叫他賤貨
08/15 11:04, 48F
→
08/15 11:04, , 49F
來表示親近...而你刻意不見有人就是能以這樣的模式來表示
08/15 11:04, 49F
→
08/15 11:05, , 50F
親近...這樣的邏輯...跟這種文字獄得以成立很類似啊~
08/15 11:05, 50F
推
08/18 14:19, , 51F
因為情感，因為互動模式 所以傷害性是不存在的，這樣的推論
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08/18 14:21, , 52F
真是順暢的被推論出來啊(聳肩
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→
08/18 14:24, , 53F
文字的傷害跟刃物的傷害只在於，ㄧ個是有形的，ㄧ個是無形的
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08/18 14:25, , 54F
但是傷害性本身不會因為妳跟她是朋友而消失於無形
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08/18 14:29, , 55F
我當然不會忽視當"雙方都有共識"的情況這樣的默契是得以存在
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08/18 14:30, , 56F
就好像某些漫畫主角群會用拳頭溝通把對方打的遍體麟傷然後說
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→
08/18 14:32, , 57F
你真是我的死敵(朋友)
08/18 14:32, 57F
→
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但是同樣的我也不能接受有些人忽略了言語本身可能友的傷害性
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→
08/18 14:33, , 59F
硬說些什麼因為XX前提所以是"不具傷害性的"這種奇怪的話
08/18 14:33, 59F
→
08/18 14:34, , 60F
就好像如果一個身體肥滿的人，他的朋友卻老是叫他胖子這樣
08/18 14:34, 60F
→
08/18 14:35, , 61F
雖然他的朋友可能沒有惡意，但是還是可能會讓人受到傷害
08/18 14:35, 61F
→
08/18 14:36, , 62F
縱使上表面上他什麼都沒說。
08/18 14:36, 62F
→
08/18 14:37, , 63F
並不是所有人都能接受這種近乎惡意的開玩笑的方式，就是有人
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→
08/18 14:37, , 64F
不懂，對吧?(挖鼻孔
08/18 14:37, 64F
→
08/18 14:46, , 65F
歐對了，如果你還是不懂的話，你可以去翻翻黑特裡面的文章
08/18 14:46, 65F
→
08/18 14:47, , 66F
有時候就會出現這種自以為幽默的笨蛋傷害到當事者的案例
08/18 14:47, 66F
推
08/20 12:09, , 67F
你說的脈絡我完全同意啊~但這是兩個不同的脈絡啊...
08/20 12:09, 67F
→
08/20 12:10, , 68F
你要扣我帽子我也隨便囉~噗噗...
08/20 12:10, 68F
→
08/20 12:17, , 69F
有理智與評估能力的人不會蠢到見到每個人都叫賤貨...
08/20 12:17, 69F
→
08/20 12:23, , 70F
只能說很開心我身邊有這些不蠢的人~ XD
08/20 12:23, 70F
推
08/21 21:07, , 71F
原來只要有理智跟評估能力的人就可以判斷出什麼時候可以叫
08/21 21:07, 71F
→
08/21 21:08, , 72F
什麼人賤貨，真是見識到了呢。如果這世界上的事情有這麼單純
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→
08/21 21:10, , 73F
的話就不需要警察跟法院了(捏鼻
08/21 21:10, 73F
→
08/21 21:11, , 74F
真好啊，現在還有這種人以為出發點沒有惡意就萬事OK的人，
08/21 21:11, 74F
→
08/21 21:11, , 75F
真是令人感到有如眼神死掉的貓ㄧ樣的治癒人心呢
08/21 21:11, 75F
推
08/23 00:38, , 76F
除了表達你的不以為然...真不知道我們的交集為何呢~
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08/23 00:39, , 77F
並非出發點沒有惡意即可...而是在於談話的兩人（以上）
08/23 00:39, 77F
→
08/23 00:39, , 78F
早就知道這樣用字不具備傷害性的前提脈絡呢...
08/23 00:39, 78F
→
08/23 00:39, , 79F
你是真不懂還是怎樣呢? 噗~說很多次很累呢~~
08/23 00:39, 79F
推
08/27 11:30, , 80F
我也覺得很累，因為就是有人聽不懂就算在BALABALA的前提之下
08/27 11:30, 80F
→
08/27 11:31, , 81F
也不會接受度都ㄧ樣。如果你還是聽不懂我的意思的話，那我
08/27 11:31, 81F
→
08/27 11:32, , 82F
就說的清楚明白一點。那就是，語言本身是有傷害性的，但是在
08/27 11:32, 82F
→
08/27 11:33, , 83F
於人可不可以接受傷害性的語言，而並不會像你說的一樣在BALA
08/27 11:33, 83F
→
08/27 11:34, , 84F
BALA的情況下傷害性不存在，傷害性只是被無視，忽略，抵抗掉
08/27 11:34, 84F
→
08/27 11:34, , 85F
了，也許有人不管在什麼時候都可以抵抗，也許有人不行，但是
08/27 11:34, 85F
→
08/27 11:35, , 86F
這並不影響到你"可能會傷害到對方"的事實。人會養成習慣，會
08/27 11:35, 86F
→
08/27 11:35, , 87F
在不恰當的時機說不恰當的話就是因為沒有警覺性。警覺自己
08/27 11:35, 87F
→
08/27 11:37, , 88F
正在使用可能傷害到他人的言詞。因此雖然我可以接受互稱賤貨
08/27 11:37, 88F
→
08/27 11:38, , 89F
這樣事情是"表示親暱的行為"，但是我不能接受把這件事情當作
08/27 11:38, 89F
→
08/27 11:39, , 90F
是ㄧ個無所謂的、不是這麼值得我們去小心運用使用時機的行為
08/27 11:39, 90F
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08/27 11:40, , 91F
就如同你ㄧ而再的將這件事情無傷化。如果你還是聽不懂，那麼
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08/27 11:41, , 92F
我也不想在繼續鬼打牆下去。只是，在我的認知裡面，這就跟
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08/27 11:42, , 93F
會把國罵當作語助詞來使用的人ㄧ樣，雖然很鄉土，很親切(?)
08/27 11:42, 93F
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08/27 11:43, , 94F
但是就是也會有因為這樣而發生好友舉槍互開互砍的情況發生
08/27 11:43, 94F
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