Re: [建議] 那個, 關於..

看板Feminism (女性主義)作者 (我是妖西)時間19年前 (2007/06/05 17:55), 編輯推噓1(1012)
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或許對妳而言更清楚了,但對她而言,一,她沒有把它說得更
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清楚的意圖;二,她也沒有用她認為更清楚的方式說,因為這
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些話對她而言,清楚的程度是一樣的,沒有後者比前者清楚,
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或前者比後者模糊的問題,這些是"妳"的問題。
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所以認真說起來,不是她說得比較清楚讓妳明白,而是在溝
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通的嘗試中妳在某個點上能夠理解她說的話,如此而已。
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這「認真說起來」,也有點怪。你的認真說起來怎麼唯心論色彩那麼濃? 某人在某時某地說了某句話,這句話比前面的清楚,也因此聽的人更明白。 是「被說出來的話」比較清楚吧? 和說的人有沒有說更清楚的意圖、說的人用自己的標準判斷自己的話有沒 有說的更清楚,基本上可以無關吧? 一堆經典名著,作者都不滿意啊。但然後呢?所以因此那些經典沒有比其 它書更清楚、讓聽看的人更明白?或者說,又來了,認真說起來我們不能 說那本書寫的更清楚,且,理由是因為作者不滿意??? 我猜想(這會兒不能說我知道,因為好像說我知道都會冒犯一樣),你是 做了主觀詮釋,而我是把那句子做客觀詮釋。因此,我覺得,認真說起來 「XX說得比較清楚」,若把這「比較清楚」視為是形容XX,那你的詮 釋有理。若把「比較清楚」視為是形容「XX說的『話』」,那我的詮釋 比較合理。而我自己是認為我的詮釋比較接近常識的意思啦。 我覺得Pgic那個獅子比喻真的挺貼切,我有同樣的感受。 用比較籠統的語言講,我真的覺得這一串展現了這樣的過程:為了捍衛某 些人(在此已經不只是女人了,而是某特定人)某種主體性或主觀性或言 語的權利,因此侵犯到、強暴到其它人的什麼。 換種方式說就是,我的感覺啦,為了看重某人的我,並因此把這我的界限 括很大,覆蓋到,不只是所謂的公共空間,也覆蓋到別人的「我」了。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 87.194.73.179

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你做了「客觀詮釋」?客觀在哪裡?什麼叫做「被說出來
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的話比較清楚」?如果比較清楚的東西真的只是那個「被
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說出來的話」,那基本上清不清楚根閱聽人的感受一點關
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係也沒有才對;可是有趣的地方來了,例如我,對於你或
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Pgic所認為的「比較清楚的話」和「比較不清楚的話」,
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所感受到的「可被理解的程度」或「清楚的程度」是一樣
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的。那麼這時候是我沒有「區分被說出來的話之間的清楚
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程度的能力」?還是說我在嘴硬,明明看到了比較清楚的
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話也硬是要說沒有比較清楚?還是,其實你所謂的「客觀
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詮釋」根本只是你自以為的客觀?其實你只是在表達你主
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觀地能夠更清楚地理解她後來說的話?
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我正在準備搬家還有回國事宜,再談。不過基本上這問題可以
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連到(或根本就是)前陣子西哲版談的東西。
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文章代碼(AID): #16PJCjM8 (Feminism)
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