Re: [建議] 那個, 關於..

看板Feminism (女性主義)作者A1Yoshi (我是妖西)時間19年前 (2007/06/05 08:48)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《TMWSTW (零又二分之一)》之銘言： : 義的理論支派，而這些支派之所以能稱為「女性主義」，似乎也只能在政治的脈 : 絡下理解，從而A1Yoshi 的女性主義重新界定好像會和歷史脈絡脫節。 : 這是簡單對和你的討論中混亂的東西做一些整理和重新說明，其實我沒力氣參戰 : 的……我只想說你的想法是一種區分先於正義的政治性想法，操作上和國族沒有 : 太大的差異，但這並不見得是壞事。我也好累，只說幾點：一、大致理解也接受你的分類。而我的看法，在你這架構下，可以說是我反對預設女性優於平等自由等概念。我不是不相信，的確從女人的觀點出發也許會長出不大一樣的平等自由，也許。我無意抹煞這種空間。但我不認為，即使這種自由平等是女人的主意，它便與男人主意或非女人主意而生的平等自由不能調和，或有絕對的鴻溝，比方說，說兩者不可共量云云。可以這樣說，我絕對同意也理解不同、差異，但這不表示這差異是種極端的絕對的差異，不可共量或彼此無法理解等。甚至，我心中所期盼的，還是某種終極的道理，一種融合各種觀點的集大成。（這其實是某種化約統一論的傾向啦，但當然是新版的，彈性大很多）是不是一定有這樣的終極統一論，或即使有，但人類智性悟性達不到，我至少到目前都持開放的態度，沒有定論與堅持。我唯一堅持的也許只有方向性，或說這種傾向。而如果對於這種理論前的傾向，或立場都要扣上：這是典型男人的思維與調性。說真的我有點沒輒。我沒輒的是，在這麼基本的地方你都要畫界線，我不知道哪裡還有任何交集，可以讓我們對話。還有一點相關的是，我個人可以理解這區分，但我不是很理解為什麼要用政治性來做類別名稱。這不是很重要啦，只是，在我看來，我讀到的意思還是包括了純理論的（關於平等與正義的理論，以及知識論）面向在。也就是說，說女性先於正義，我的理解是這沒什麼特別與政治相關。很簡單，就是不同觀點會長出不同的看法，即使針對也許根本來說是同樣的東西。因此，若有人說：那是男人的正義論啦。我會傾向接著說：嗯，那妳的正義論呢？然後看看是不是可以試著調和，找出更普遍，或更基礎的正義理論出來。而不是就停在那句：那是你的。然後把門關起來，各玩各的。二、我其實不是很有信心地覺得，女人先於正義真的有比中國人先於正義要好到哪兒去。如果說，說女人先於正義的下一步是關起門來唯我獨尊，面對各種批判都亮出尚方寶劍：那是你（男人？非中國人）的觀點。然後一樣，關門。我不知道這和中國人先於正義，在根本處有什麼差別。我更可以預見，這種調性，因為在很先前的預設上就排它了，所以如何有充裕的溝通與對話空間。而如果沒有這些空間，那麼，當衝突發生時基本上就只剩肉搏，以最血腥原始的方式「溝通」，如果這算是種溝通的話。三、妳說我的看法，把女性主義和歷史脈絡脫節。沒錯啊，因為成熟的理論本來基本上都可以一定程度地與它的形成歷史脫節啊。我的例子還是自然科學。自然科學家一堆自然科學史爛到爆的咧。當然大科學家，即使歷史沒很熟但至少科學哲學有一定素養就是。也許有人會說：但，關於人的理論則不能這樣脫節。我說：第一、脫節也有程度之別，我可是時常對搞科學的人說要有史觀；第二、關於人的理論？社會學和心理學，或經濟學，非得緊扣歷史不可嗎？好像未必。似乎可以鬆一點。然後，如果有人使用女性主義這詞，就是指涉在人類（其實主要還是西方人）過去歷史中的某一段中的某些人幹的某些事，寫的某些書，那麼，可以當然可以這樣子用那個詞，只是我會碎碎唸說：到底這些和「主義」有啥關連？就直接說，女人對抗壓迫的抗爭史，好，也許字多了些，但更清楚不是嗎？有忽略所謂的主體（性）嗎？應該沒有吧。四、如果真有那種從普遍觀點來看極端不義，只因為她是女人的想法女人的意見，並且僅因此便夠格稱女性主義.... 我覺得這根本就是把女性主義這詞給廉價化。最後還是老問題：一千個女人其實有一千零一個意見，到底哪個才是女性主義？都是？都不是？又，如果恰好就是有個男人丟出了與其中一人一樣的意見，那這又該怎麼算？其實主客觀問題的形式基本上就這樣。而真正會發生問題的，往往是來自主客觀根本就從來都是互相影響。也因此我曾在他處根本質疑這區分，不過在此就不多談了。（在此主客觀與女性主體經驗有密切關係，雖然字詞是不一樣的字詞）女人？女人的意見？你怎知那主觀意見的形成背後沒有客觀（他者）因素或元素？又，如果有，那到底那意見的歸屬該歸給誰？帳怎麼算？到底該意見是女人的、男人的、還是只是某人的、或其實是所有人的？或者，我是不是可以說因為波娃和沙特有很多腿，所以其實她的意見一定受到沙特的影響，因此她的意見在這意義下不純粹是她的意見？啊。有誰可以告訴我帳該怎麼算？我語言還是從我爹娘還有環境給予的給定語言社群學的咧～～我的意見？？？哪部分是我的啊？ -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 87.194.73.179 ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 87.194.73.179 (06/05 09:11) ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 87.194.73.179 (06/05 09:15)