Re: [請益] 性的必須與娼妓的存在

看板Feminism (女性主義)作者romacapri (romacapri)時間19年前 (2006/11/02 19:19)推噓6(6推 0噓 66→)

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不知有人看得出來嗎第一，原po的「性需求的生物必須論」之論點基礎太一般論、太有漏洞也不夠完備亦不足以解釋實際嫖客的真正需求，已經也早已不僅僅是生物性的「弄出來」而已如果把層次再拉大這裡所討論的，不僅是娼－嫖關係中的「性」而是對所有人、全人類的「性」來說究竟「性」對人而言，真的僅是生理需求之必然嗎？答案是否定的。不論是娼嫖關係、還是一般男女的親密交往關係男人要的應該也不僅僅是「放進去」，「怎麼玩」才是更重要的；嫖客要的應該也不僅僅是「弄出來」，「怎麼弄」也是很重要的「怎麼弄」也早已經不僅是「刺激－反應」模式，更重要的也包含了嫖娼兩人之間的情感互動否則嫖客也不會抱怨這個小姐「很假、不認真」、客人也不會抱怨這個服務員「態度不好」如果嫖客要的只是純粹生物性的性、如果客人要的僅是物質性的服務的話。當然這裡是我們先把主體限定在男性－嫖客－性需求主體的假定上了，亦是一種偏頗與簡略而實際上反過來亦同，女性亦是有需求但那個需求也不僅僅是所謂的G點高潮之類的，性活動中的兩人情感互動、心理需求之滿足同樣也是很重要的。也有AV女優並不喜歡加藤鷹的操作手法因此把人的性限定在「生物決定」上基本上這是頗為19世紀性學傳統的生物科學觀點了... 因此，原po亦是落入了頗為一般的「性需求的生物必須論」必須要把「需求」的層次拉高，把「性的心理需求」也要拉進來＝＝第二，接著argue的是「僅作為生物層次的性需求」，也不必然一定會導入到「所以要嫖」這也是原po的大漏洞。如果沒有伴，有的男人即使有錢，就是還是喜歡自己來，有的卻說：「既然我付擔得起，為什麼我要委曲自己呢？」嫖與否，不僅是性需求，也涉及到價值觀與個人喜好亦是不可過度化約到這裡為止，我是同意於這位原po的「朋友」之觀點。但接下來，有趣的來嚕「既然如此，能嫖也能不嫖的話，又為什麼『一定』要嫖呢？」這很有趣。這裡他預設了「嫖＝不好＝性別迫害」的觀點因為反過來問，「既然如此，能嫖也能不嫖的話，又為什麼『一定』不能嫖呢？」用這個問題向原po的朋友質問，問題的爭議關鍵就會很明顯了... 關鍵就是一般世俗對於「性」的一般態度，「性否定（sex negative）」也正因為性否定，便推論了「女人在正常情況下，是不會去從事性工作的；男人在正常情況下，是不會去從買春的。　所以，女人如果自願從事性工作，不是為了錢就是為了愛人，反正就是被『性別』迫害　男人去買春，就是『不道德』，就是性別迫害的男性迫害主體...」對吧。這個推論，都是從「性否定」的預設來的吧？這樣的觀點下，預設了「一般人」對於性，都是避之而不急的；哪個女人在工作中做得很高興，一定是「有病」、「性氾濫」「破麻爛貨」... 但為什麼，我們不會說「某個年輕女人從事銷售員，從工作中找到了自我認同與自我價值...所以這個人是異類」而我們卻會輕易推論說「某個年輕女人從事性工作，從工作中找到了自我認同與自我價值...所以這個人是異類」 ...呢？答案很明顯。這又是「性否定」如出一轍的邏輯複製。＝＝問題理到這裡當然，就實際情況而言，其實「廢跟不廢」、「合法或不合法」兩種的選擇，同樣都是超級複雜...用一些簡單的邏輯推論，就導出「性工作合法才對／廢除才對」都還是容易落入偏頗與斷然因而先對立場存而不論（即便是我本人），而是要就事論事地回到問題本身問題關鍵才會釐得更明顯，才能從「合法／非法」的層次、深入得更進去也才更符合事實的情況..。＝＝世俗的禁慾主義：僅為生殖目的的性，才是對的，才是神聖的... （引原po朋友的文，「性之所以『神聖』，重要，必須，是在繁衍後代，延續生命這方面」這論述主要是在歐洲中世紀神學下找到...因而是非常「古老」（所以看到這裡我會笑...哈哈，真懷念）然引用這種論述的人，往往也都沒發現這種論述不僅學理上站不住、放到歐洲中世紀神學底下的社會脈絡裡也是有一堆問題放到當代的晚期資本社會，更是有趣了當大家都在提倡使用「自慰是健康的」、「使用保險套」還有人義正嚴詞的回歸「性的唯一僅能是生殖目的論」... 不知道這為朋友，是否也是要採取「自慰不好不要自慰」、「不做最好。如果一定要做，就僅能體內射精」..嗎　XDD （不要笑。這些在歐洲近代歷史裡，都是出現過的。　18th的康德也說「自慰是不道德的」..，　維多利亞時期，睡覺時把小男孩綁起來，把小女孩的陰蒂切除... 　也有一派聲稱禁止使用避孕措施　這些在當代看起來都是非常荒謬，在當時卻都是血淋淋地確實存在　...這些都是禁慾主義時下的產物　請依此對比，參照出「禁慾主義」的論述漏洞..。）所以還是請原po的朋友「不要自慰、不可以避孕」哩... 真是古典的禁慾論述 orz -- What I've withnessed is a nightmare all along.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.105.59

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