Re: 回應〈不要以為妳是女生，我就不敢罵妳〉

看板Feminism (女性主義)作者IsaacStein (三人行，必穿我鞋)時間20年前 (2006/03/08 03:44)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《Iriss (是否魂夢就此相繫)》之銘言： : 我對於黑狗老師的作法不以為然， : 對丙班導師的作法不以為然， : 對女學生的作法不以為然， : 對這篇回應同樣不以為然。 : 黑狗的標題自然意味著性別教育的失敗 : 女性被連結到脆弱不堪一擊的弱者形象 : 但是，這篇回應的第二點把男性連結到強硬、不能惹的流氓形象 : 甚至提出 "正因為面對女學生才如此張狂" : 難道就是正確的性別設定? 請避免過度和錯誤詮釋。原回應的第二點並未把男性連結到強硬、不能若的流氓形象。在文中的「學生皮黑道骨」之詞以前，有個「不論雌雄」的前提。而「正因為面對女學生才如此張狂」並不是作者的論點，而是作者用來否證黑狗的論證策略，此策略是，「你可以在這種情況下做出這種判斷；我是否也能用相同的判斷來判斷你？」而此策略的作用是，如果你認為你對他人的如此判斷是正確的，你就必得認為我對你的如此判斷亦是正確的；反之，若你認為我對你的如此判斷是錯的，你只好必須承認自己對他人的如此判斷是錯的。因此當妳能夠指出「正因為面對女學生才如此張狂」預設了錯誤的性別設定，妳也就替作者的反詰問句下了一個明確的判斷句，也就是黑狗的「不要以為你是女生」云云也預設了錯誤的性別設定。 : 尤其在第二點的最後，挑釁的問黑狗是否有對壞學生 "誅之" 的氣勢 : 拜託，黑狗錯亂，我們何苦跟著錯亂? : 現在是法治時代 : 如果一個人犯了罪，便人人得而誅之，那我們要法律 /警察局做什麼? : 如果一個學生犯了錯，人人得而誅之，那我們要校規 /訓導處做什麼? : 作為一個良師，他需要做到的是身教言教，望之儼然，即之也溫，聽其言也厲 : 不必是麻辣教師 GTO 再請求避免錯誤詮釋。原作者在使用「誅之」一詞時特別使用了引號框住，「引號」的作用即在於「引用」，所謂引用，即謂使用他人所使用的詞，並以被引用者的意義定義之。因此，在此的「誅之」僅是以黑狗的用詞來詰問黑狗，「如果你認為這樣的學生是必須『人人誅之』的，　你對於其他學生是否亦真能做到『人人誅之』的行為？　或者說，這不過又是你另一項差別待遇的表現而已？」對黑狗的如此詰問，並未顯示出作者同意「人人得而誅之」的做法。 : 第三點問 "憑什麼不能認定每個學生都是天使?" "憑什麼我的天使被你當禽獸對待?" : 兩個提問語氣上都相當尖銳，但氣壯之餘，理未必直。 : 姑且不論荀子的性惡說，就是支持人性本善的孟子也不會把每個學生都當作天使 : 如果每個孩子在道德上從來毫無瑕疵，無須匡正或扶持，怎如今仍不見世界大同? : 以此觀之，淨把學生當天使，予取予求，正是愛之適足以害之再次要求避免過度詮釋。原作者想必並未認定「所有學生都是天使」，這裡仍必須根據文章脈絡來理解原作者的「條件句」，即是「如果你可以把所有學生都當禽獸，我為什麼不能把所有學生都當天使？」這是同於我在回應妳的第一段所提到的論證策略，即：如果你認為我不能把所有學生都當做天使，你就別再把學生當做禽獸來看待；反之，如果你覺得自己擁有把學生視為禽獸的權利，你就不要否認我也有把同一個學生視為天使的權利。作者在這裡想要強調的是一個，對各種主觀認知的尊重態度，不要以為自己的判斷才是唯一正確的判斷，在你認為某個學生毫無疑問地是個禽獸之時，也不可以否認別的老師也可能毫無疑問地相信該學生是位天使。然而，在強調此種尊重的同時，似乎不可避免的是，原作者也是在下一個判斷：「幾乎沒有任何判斷具有絕對的普遍有效性」。因此，當原作者在說「憑什麼我不能認定每個學生都是天使？」時，他並不是認為一個老師「應該」把所有學生視為天使，而是在說一個老師「可以」把所有學生視為天使，但很顯然地是，一個老師即使把所有學生視為天使，他也自知這並不代表真的所有學生都是天使。既然如此，當然也不會遇到妳所提到的困難。 : 第二個提問後半是合情合理的 : 對動物、對草木、對大自然我們尚且大談關懷，哪有把人當禽獸對待的道理? : 然而，對方在這點上犯了錯，他的所作所為就能被全盤否定嗎? : (這裡我不談黑狗的例子，因為從原文我只看見歇斯底里的控訴，無法判別實情) : 且論，為什麼你的天使沒有被對方當做天使看待? : 在把問題一併砸到對方頭上之前，難道不必先做一番自省? 所以，仍然是過度詮釋的問題。原作者並未認定「一旦我把學生視為天使，你就不能將他們視為別種東西。」而是強調對他人的不同判斷和意見保持尊重的態度。 : 第四點談到溝通 : 溝通當然不是比大聲，黑狗的所作所為當然不是為人師表的良好示範 : 但讓我擔憂的是，第四點提出了 "工作上的老闆" 或 "橫衝直撞的危險駕駛" : 這是在暗示什麼? : 在我看來像是: 當強勢的一方與我們意見相左的時候，我們就/才該忍氣吞聲 : 但這也許是我多慮了，暫且按下不表我相信這是妳的多慮。原作者所表達的意思很顯然的是在強調關於，「怎樣的人際互動才是良性的？」這個問題。「人與人的互動溝通真可以這樣幹嗎？」人與人的互動當然不能這樣幹，人與人的互動當然應該要建立在良性溝通之上，而一句「要我跟你道歉？我不如去跟狗道歉！」這不僅不是一種良性互動，根本就不是互動。 : 第五點又把女學生擺到完全弱者的位置，這我在一開始就談過了。 : 這點談到最後未免有些賭氣 : 如果黑狗真的對天發誓，這誓言難道可以相信嗎? 對不起，原文太長了，我實在找不到「對天發誓」四個字在哪，所以只好不與評論。但對於此三行的第一行，我仍只是要說，請避免錯誤詮釋。原作者並未把「女」學生擺在弱者（甚至完全弱者）的位置，而是強調在「師／生」關係中的女「學生」是個弱者的位置。請看原文：「除了黑狗『老師』因為面對的是相對弱勢的『學生』所以得以任性而發怒之外」文中被引號框住的兩個詞分別是「老師」與「學生」，在這句提到了「相對弱勢」的句子裡面，相對起來的兩個身份並非「男／女」，而是「老師／學生」的不同權力關係和不同社會位置，而「師／生」間權力關係的不平衡我想是個不可否認的事實，那麼原作者對此種關係上的不平衡之強調也就沒什麼問題。因此原作者實在沒有把「女」學生擺在弱者的位置，這是一個對原作者的誤讀與誤解。 : 文末對於女學生的建議更是於事無補 : 是的，她不需要原諒/包涵老師的語言暴力，她可以覺得不恥 : 但是，她真的不需要道歉嗎? : 因為對方是老師，而行為應該拿放大鏡檢查的老師也犯了錯， : 學生做錯的事情就變的微乎其微，不可以或不需要計較跟指責了嗎? : 再者，什麼時候，寬容變的不再是一種美德? : "不原諒" 這種行為模式根本不需要外人來教， : "如何去原諒" ，放過別人也放過自己，才是真正困難的課題。這是本文最後一次的要求，請避免過度詮釋。原作者並未說過女學生「不用道歉」，畢竟在原文中作者的句子是：「我願意聽從導師的指示來向馴獸師道歉」，這當然不必意味著這個道歉並不是真心的；畢竟在「聽從導師的指示」的情況下，不必然只是單純地聽從指示，而可以是在理解導師要求道歉的原因之後，也同意自己有道歉的必要。但原作者僅是強調，在為自己過當的行為道歉之餘，其實該位女學生也毫無義務要接受黑狗過當的輕視與污蔑。另外，原作者也並未將「原諒」視為「不是美德」，原作者的說法是「對這種大欺小的行為難以苟同原諒」，「難以」苟同與原諒，不表示「不能」苟同與原諒。這只是原作者在強調，對於某些惡劣的行為，我們似乎會認為只有在某些條件被滿足的情況下，才值得我們去原諒行為者，這其中當然包括了行為者本身的悔意，以及對自己的惡行有所認知，然而很顯然的，黑狗對上述兩個條件均未滿足，那麼女學生的「難以原諒」似乎也就沒什麼好反對的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.244.23