Re: [請益] 如何導正板友對女性主義的偏見

看板Feminism (女性主義)作者Drizzt (我討厭改考卷:()時間20年前 (2004/06/23 11:30)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《Scheffe ()》之銘言： : ※ 引述《Drizzt (我討厭改考卷:()》之銘言： : : 上」 (科學這個字彙記得是源自於法文，並不指涉當前的自然科 : : 學) 的科學論據吧。既然如此，那我想問問：統計上發現男性總 : : 能佔據社會中的有利地位你要不要是為科學證據？統計上發現家 : : 務分工上總落到女性身上算不算是科學證據？統計上發現幼兒養 : : 育情況上總落到女性身上算不算是科學證據？ : 統計上的證據還要看你怎麼解釋，分工的部分是按照專長各司其職， : 而且還要考慮到很多因素，例如男性佔優勢地位會不會是因為男性一般野心比較大， : 較具攻擊性， : 還是男性故意把女性壓下去所以才造成這個現象？ : 如果是男性欺壓女性的話，原因為何，為什麼會成功？ : 社會分工是一個效率的問題， : 女性溝通能力較強，也比較懂得照顧小孩，負養育的責任有什麼不好？ : 為什麼去工作就是佔好處，照顧家庭就是吃虧被打壓？ : 把孩子養大的母親是最偉大的阿誰讓男性野心比較大的？誰讓性比較能溝通的？如果沒有「社會整體」的價值導向生理的性是怎麼可能成為社會所認知的性別？ (雖然這些社會性別的真實性都非常有問題) 這些都是最最最基本的性別問題研究會觸及的基本問題，我實在也不是很想多說什麼。而就算僵化的社會把男性都養成比較XXXX女性都比較OOOO。那我還是要說：「我們是活在一個要尊重個人抉擇的社會而不是電腦遊戲裡面」。讓我玩電腦遊戲我當然不會去讓工兵／農夫去攻擊對方的城池。但是一個考慮到「個人意志」的社會組成中，一個人是應該享有自己決定的能力的。既然如此誰規定女性一定要在家相夫教子男性一定要出外競爭？又怎麼可能說男性就要如何女性就要如何而這樣很棒，沒什麼不好？還是您希望活在古代的中國傳統中？社會分工固然有效率上的問題，但是同時一樣有個人抉擇的問題。如果說您去當兵，而且在軍隊中被長官當作紅人來看待。雖然假設你痛恨軍隊，但是長官覺得你效率奇高。難道你就準備為了社會效率分工而留在那當一輩子的軍人嗎？如果您不願意放棄個人抉擇的權利，那也請不要剝奪他人 (當然也包括這裡討論的女性) 的個人裁量權利。最後，光是說「把孩子養大的母親是最偉大的」一點幫助都沒有。除了經濟上的問題之外，社會目光的問題也無法解決。一個獨立把小孩養大的母親可能依然是傳統陋習下的犧牲品，她完成這些工作依然可能不會被嘉許。因為往往我們將這些付出和心力都只看作是母親的「義務」而已。另外，往往社會中女性在從事和男性差不多危險，差不多困難的工作時。這些所謂「女性的工作」都被相對的輕視之。在經濟之外，文化上的「壓迫」至今從未消失！而且也不僅僅是女性如此，比方說同性戀也是一個例子。 : a1的確是如此，你可以到pttlaw看看，有一篇他提到如果一個版不標榜女性， : 就會被漠視，打壓等等 : 證據很明顯，我回的那篇文不就是認為男性意圖宰制女性？ : 這跟臆測不一樣，我想他們的文章都還在，可以作為證據我不知道你們之間的私人恩怨是什麼，也懶的涉足之間去做評價。更不會費上力氣去看早已經知道內容是在吵架的文章。你在推文中希望A1不要拖人下水。我真的也不希望因為任何原因被拖下水。我有個小小的希望，那就是我們就出現在這個看板的內容討論吧。 : : 其次，說出這些是會造成對立嘛？某種程度來說我會大聲的說「 : : 對」，然而就算如此那就等於很糟糕嘛？我這麼說吧！一個沒有 : : 對立和衝突的社會才是個真正糟糕透頂的社會！這麼舉例吧，台 : 你說的應該是多元意見，而不是對立， : 社會需要多元意見，意見越多越好，但對立越少越好， : 而且我認為不該造成不必要的對立，多元意見如果不會造成不同的對立／衝突意見的話。看來，這個多元不過是個欺騙性十足的幌子罷了。一個社會不可能僅僅是割裂為眾多／無數個不同的意見團體然後就「什麼事情都沒發生」！什麼叫做對立越少越好？請想一下，如果這個社會所有的衝突都只歸結到一個社會分歧 (比方說台灣的統獨衝突 XD ) 的時候，這個社會之間的衝突有多麼劇烈。而造成的對立又會是多麼的血腥和暴力？如果你允許人們有「抗議」的權利。那就請不要擔心對立。也請不要否定對方受到的痛苦而僅僅聲稱說「你們提出的是不必要的」。那對於社會，在我看來才是真的根本毫無助益。除非，你憧憬的人類社會像個螞蟻社會／蜜蜂社會／伯格星人....。 : : 灣社會中的外籍新娘的生活待遇超級糟糕而她們為此發出抗議。 : : 那我們真的要告訴他們說：「你們這樣會造成原先台灣籍和移入 : : 入口之間的對立衝突，所以你們為了社會的和諧就該閉上嘴巴逆 : : 來順受？」又或者，當勞工團體抗議資方和社會的壓迫和差別待 : : 遇的時候，難道我們要說：「喔，你這樣會造成社會中階級的對 : : 立和衝突所以不應該提出你們的訴求。為了整體社會你們該惦惦 : : 禁聲？」以上兩例絕對只是社會衝突中的鳳毛鱗爪九牛一毛，然 : : 而既然我們十分可能不會對於抗議的外籍新娘和勞工團體說你們 : : 造成對立所以對於你們的苦難我們要為了社會整體視而不見，或 : : 是剝去他們說話的正當性。既然如此，女性主義團體提出說「社 : : 會情況對於女性不公平 (同時如此社會對於男性也是種傷害) 」 : : 的時候我們怎麼可能說因為你們造成對立所以你們都該閉嘴收聲 : : ？民主的社會就是個衝突不斷的社會，對立與否並非衡量的價值 : : 。重點在於面對衝突的人們怎麼樣的去回應衝突和對立。我不知 : : 道其他的男性要怎麼打算面對女性主義的衝突並請作出回應，然 : : 而以我身為男性的個人立場我只有一句話可說。那就是：當我面 : : 對衝突對立的時候如果我拒絕反省和對話，那我顯然不會有任何 : : 的進步空間。因此我要擁抱衝突和對立。 : : 最後，關於所謂的「男性主義」。這東西是有的，女書店所出的 : : “男性氣概的當代觀點”中有相當多的介紹性內容。我就不多說 : : 了，有興趣的話可以看看。 : 如果你認為我上篇的錯誤很多的話，請提出具體的說明來說服我好嗎 : ( 你提到的兩點我都回應了，如果能說錯誤的話也只有一處， : 希望可以幫我糾正其他的錯誤 ) -- ┌────╮ ○ ╭╮ │╭──╮│───╮╭╮╭──╮╭──╮╯╰┐ ││ ││ ──│││╰╮─╯╰╮─╯╮╭╯ │╰──╯│ ╭─╯││╭─╰╮╭─╰╮││ └────╯─╯─╯╰╯╰──╯╰──╯└┘ All I wish is continue my journey. Draw your steel & we shall see... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.5.75