Re: [分享] 在一起的條件

看板CATCH (自我提升)作者crystale (觸摸天頂的羽翼)時間13年前 (2012/06/01 16:08)推噓12(12推 0噓 1→)

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其實說真的，兩邊都說得不錯，只是看『站在哪一方』而已。無論是男方，或是女方，會選擇對自己較有利的行為模式。 ※ 引述《capsumi (帽子先生)》之銘言： : ※ 引述《UYC (溫柔敦厚)》之銘言： : : 1.曖昧 & 告白： : : 我以前不是很介意告不告白這件事，但是和男生互動或順著 : : 他的曖昧後，我的心得結論是『判斷一個男生是否喜歡我、 : : 　想追求我的方式，就是－告白！』經驗多了都知道，喜歡的大都會告白，告白的不一定喜歡。能過濾一些『雜質』總是好，無論效果如何，至少能篩掉一些碎石。 : 告白當然非常明確知道對方有沒有喜歡你因為他直接了當的告訴你 : 但是你有考慮過這有可能也是男生的一個手段嗎??? : 這目前的社會一個人講出來的話你可以確定他講的是不是真心?? : 還是他只是講好聽話很多人告白也是會跟朋友討論 : 看有沒有辦法打動女生的心或弄一些橋段讓女生感動 : 我倒不認為告白你就可以了解這個人有多愛你 : 如果可以我相信每個人都不會分手了!!!! 當然，真正的情場高手到後來，告白也只是手段的一部分而已。這是男方的最佳化解。但無論如何，女方至少能把一部分的低手蒼蠅打死。有時候不用絕對有效，只要相對有效就是很好的手段了。 : : 也就是，在他未告白前，他的「邀約、曖昧、對我好」都不 : : 代表他就是喜歡我，因為背後可以有各種的可能性，理由可 : : 　以是「寂寞、只想曖昧、玩咖、證明自己在女生堆裡的魅力、 : : 　只是和妳做朋友」，而這些答案，不管是否是事實，它都會 : : 　是在對方否認過去的一切、找台階下、為了自尊或不想背上 : : 　同時和多個女性曖昧（讓這些女生動情受傷）的臭名時，才 : : 　會讓女方在「事後聽到」而有了當頭棒喝的恍然。 : 這個我沒有否認也許有些人這樣 : 但是在這個男多女少的社會女性越來越抬頭有多少多少的女生 : 尤其是七八年級的女生甚至六年級也有玩弄男人在股掌之間 : 這社會到底是女生要玩男生比較容易還是男生要玩女生比較容易 : 我想在夜店或者很多地方可以得到證明 : 要玩男生是絕對玩不贏女生的絕大多數超過一半的男生女友數量絕大多數玩咖的女友數量，也遠超過其他女生的男友數量。這世界上有80%的戀情次數，掌握在正妹跟玩咖的手上。多數人是十位數以下的戀情數字，少數人是天文數字，戀愛的『量』集中在哪很明顯。簡單來說就是，被玩的人多，玩人的人少，無論男女都是無奈的八二法則。 : 絕對比女生交過的男友少我想這個論點應該沒人可以反駁吧但換個角度，因為最後結婚的人數男女幾乎相等。所以女生覺得被玩弄的機會其實也大男生非常多。因為一直換女友的很大部分都是追求一百，相處白吃，『明明追求的時候怎樣怎樣，現在怎麼這樣。』這話大家應該都耳熟能詳。 : 多少男生跟女生約會之後不了了之的有多少更不要說約出去 : 大部分的情況下要幫女生出錢的戲碼每個餐廳都在上演 : 我也會出我不覺得有甚麼大不了但是到底付出較多的是男方還女方 : U大我知道你會說你不是這種人叫我不要小看女生 : 但是你去問100個女生還沒有跟男生在一起的情況下 : 會主動掏出錢或者敢說她絕對都跟男生一人一半的人 : 占多少比例這真的是『生物性』的問題，錢就是現代用以代替肌肉的安全感指標。雖然無奈，不過由男性來提供安全感，在一般配偶關係中還是佔大多數。當然，溫柔體貼以及個性現在也納入考量，不過花錢還是簡單又明瞭的方式。但換句話說，心中沒有愛的人，也很喜歡花錢來進行追求。因為簡單、省事、不費精神。 : 我知道你會說你們那年代不是這樣但是我要講一句很殘酷的事實 : 先說我沒有要人身攻擊的意思你可能會聽起來不舒服但是 : 談戀愛基本上已經不屬於絕大數 6年級的女生了這年紀 : 已經是適婚年齡了要考慮的當然是可不可以跟這個男人結婚 : 可是我在發文假設的對象是在於要交女友談戀愛的人而不是結婚 : 是以現在七年級之後的大學生甚至到高中生們為出發點 : 所以考慮的也不同 : 曖昧在這年代玩得對方團團轉的絕對是女生占大多數 : 抱歉現在的社會感情世界中弱勢的絕對是男生我只能說，強勢的男生不會在這裡出現，但其實女生感情受創的數字真的較多。看看女友一直換的男人是哪些，長時間交往的男人是哪些，就知道原因在哪。原因就在，沒競爭力的根本交不到女朋友。有競爭力又是個好男人的，有一般對象後根本就不容易分手。剩下大概就一堆瞎眼的人，被情感玩家們不斷重複獵殺而已。但無奈的是，生物性使然，男生的爛人比女生多。因為男人衝動不用愛。 : : 　曖昧是種手段手段，不用負任何責任，又可以享受情慾的快感，發動者只 : : 　不過是想試探對方的好感，但又想維護自己的高自尊，卻忘 : : 　了對情感認真的人來說，面對曖昧的不確定性背後所要承受 : : 　的患得患失與不安全感讓人有多麼的不好受～ : 這段話我想有多少男生吃到這個的苦頭多麼了解這個感受阿!!!!!!! 曖昧是手段，但這跟負責不負責無關，這只是勝率較高的做法而已。真的想玩的，告白再吃乾抹淨後，分手避不見面更有效率。 : 2. 告白 & 成功率： : : 　我不知為什麼告白和成功率變成了反／正比關係？若今天告 : : 　白的人，是自己喜歡的對象，我想十個告白十個成功吧？反 : : 之，若本來就沒感覺、不適合或相處上不舒服，不管有否告 : : 白的存在，都很難成功吧？ : 這是女生為出發點當然希望對方告白自己就不用猜他的心意 : 然後可以充容的作選擇 : 就跟賭博一樣當然大家都想要你自己告訴我你的底牌我就可以知道 : 我到底要不要跟問題是哪有那麼好的事我們就一定要告訴你!!! : 你說你喜歡我我跟你告白所以你一定會答應? 喜歡也有分多寡不見得吧 : 現在重點在於大部分的男生不知道女生是不是喜歡她 : 而且女生也不一定會想要讓你知道我喜歡你 : 畢竟女生也是在觀望以我來說，曖昧是觀察的時間，本身也是手段，並不只是掀不掀底牌的問題而以。德州撲克每發一張牌都有它的樂趣與變化，而純粹比大小則是最無聊的玩牌方式。曖昧的氣氛弄得好，本來追不到的人都有機會可以追到。不是只有女生可以釣男生，男生同樣可以用曖昧來釣女生。 : 一個正常會打扮的女生追她的男生 : 大概可以從高中開始沒有斷過至少很容易遇到一個本來不 : 在自己生活圈的男生當中然後第一次見面突然就會想要追求自己的人 : 所以絕大部分的情況下男生總是在跟別人競爭 : 而男生不主動出擊看有沒有10%的男生會被倒追 : 女生也想找到CP值最高的人而不是真的最愛的人 : 這點就是我大力強調不要告白的最大原因我怎麼以為不要告白最主要的原因是─ 『大部分的人想告白時，時機都尚未成熟，或是根本沒有機會。』 : 為什麼我們就一定要被女生選擇男生就活該倒楣成為弱勢那一方 : 不知道原PO是否回想起自己年輕國中高中的時候 : 那時候的我們總是希望愛情是純粹的沒有任何雜質 : 男生不是因為我的長相而是真心愛我的這個人不離不棄 : 我國中高中的時候我也在想我好想找到一個女生 : 是真心愛我這個人而不是我所擁有的一些條件 : 例如帥阿或者是花很多心思買的禮物而跟我在一起 : 這樣的愛情很容易出現一個條件更好的人把她搶手 : 如果他只是因為你所擁有的條件而愛上你的話 : 多麼理想化的戀愛 : 但是現實可能嗎??? : 然後講到現在 U大你可以跟我說你有幾個男朋友 : 純粹是因為他對你比其他男生要好超多發現他真的超級愛你 : 沒有你他甚至會活不下去而跟他再一起的 : 你說你會跟告白的人再一起因為他很有誠意你真的很了解他了 : 所以在一起那我想問的是那你現在甚麼還單身 : 分手的原因是甚麼難道全部都是系統風險意思是說都是人力所無法抗拒的因素??? : 大部分的原因還是因為相處不來個性不合吧想的地方觀點不一樣 : 這就很奇怪啦不告白到最後很有可能會因為個性不合而分開 : 告白很了解對方了也很有可能因為個性不合而分開 : 那為什麼還是會有一樣的結果因為你後來決定要跟誰在一起 : 愛大概占40%吧其他60%是因為他贏過其他男生的外在條件例如有錢或有車等等 : 你才會想跟她在一起因為有那麼多比其他追求者多的條件 : 你最後選擇一個讓自己可以過更好的人而不是他可以最愛你 : 這個選擇沒有錯人都是自私的但是為什麼 : 我們男生就注定一定要被選而不是自己做決定我們做決定去追，對方做決定要不要在一起。其實這是很明顯的互相選擇，倒追也只是反過來而已。 : 所以我真的不知道告白跟不告白差異性到底在哪裡? : 終究會因為不合而分開 : 可是那為什麼你會希望男生告白呢很簡單 : 在你的觀點中那是一種讓你可以挑選男生的辦法 : 想找一個不是想要玩弄你的男生可以讓自己不要受傷 : 你是想為絕大數的女性好 : 但是很抱歉現在的男生受到傷害的可能比你想像中多更多以雙方的角度來說，女方─ 最好等對方告白，不過其實真正遇到壞人，告白也只是個屁。男方─ 最好先牽手，先親了，關係都確定了再告白確認關係。其實認真的想，兩邊並不一定互相牴觸。牴觸的點在於女方接受的曖昧界線到哪。看女方到底是接受─ 告白前可以牽手、可以抱抱、可以親親、可以過夜，還是可以怎樣。總而言之，對男方來說，曖昧到極限了，就是該告白的時候。畢竟大部分的男人不是玩咖，其實說真的，女方嘛.... 我只能說，學著看人，比告不告白這種屁事重要多了。告白真的只是一句話，對某些人代表天長地久，對某些人代表今晚過了就走。 : : 　「告白」這個行為對我來說，是種男人展現誠意和清楚表態、 : : 　對自己喜歡的人呈現自己的最好機會，那也是一個男人對自 : : 　己喜歡的人(事物)能勇敢表達自己想望的一種風範。不管我 : : 　有否喜歡這個人，「告白」這個動作對我來說，是加分的特 : : 　質，反映了他的勇氣和自信，這樣的態度，比那些為了自己 : : 　的自尊、怕被拒絕怕被否定而頂著高學歷的(自卑／自傲)男 : : 人，更吸引我的目光。 : : 　若連自己喜歡的人事物都不敢表態而畏首畏尾、要讓自己心 : : 　儀的女生猜東想西的，這種只為了自己面子好方便退守的男 : : 　人，也不是多man的人..... 這段我個人認為，對正常的健康男性還算有效。但告白的時機掌握很多狀況只是戰術，重點是對方的戰略目標，而非戰術手段。當然，採用短時間不告白只曖昧，攻不破就撤這種戰術的男人很多是爛人，而很多玩咖也不想碰到容易糾纏不清的對象，能好聚好散也很好。大部分玩得起曖昧的人比較玩得起，這玩家也知道。而怕傷心的，就別亂跟錯了族群。 : 那為什麼女生不自己表態現在不是女性主義抬頭嗎 : 男女平等阿你怎麼會說出這麼充滿刻板印象的話 : 女生喜歡的可以自己告白阿難道因為女生臉皮薄怕丟臉 : 怕被打槍所以責任都推在男生身上我們不告白就是自卑 : 就是因為自己面子好退守這論點也太可笑了吧印象中猴子是由公方負責求偶的動物。所以人類某種程度也只是延續習性而已。畢竟這扯到生物構造的問題，公方在生物構造上是主動方這點是無奈的因素。文化這種東西很多是由生物構造而來，就好像女性不適合打仗一樣。就真的不適合，尤其不適合到前線，因為女性真的很多方面沒男性方便。當然，身為萬物之靈的人類比較特別些，隨科技與文化發展，很多都開始有所改變。 : : 3. 告白後呢？總而言之就是看人，這沒啥好說。 : : 4. 假想 VS 事實： : : 　請記得，你不是她，永遠不要用你的舊經驗就先入為主的放 : : 　在新的人身上，那只會變成你在和自己腦補下的自以為與想 : : 　像在互動，而不是真正的她心裡的真實感受。 : : 　若你心儀的她，在不想被你牽手的那一刻，只是因為她不想 : : 　被非男友的男性亂碰、只是因為她想要一個清楚明示的告白、 : : 　只是因為她想要和你先約法三章、或只是因為她曾被牽過手、 : : 　曖過昧的男生否認了與她的情感關係而心痛過，但你卻只是 : : 　用單一的思考去判讀「她只是把你當朋友」而自己選擇退回 : : 　朋友關係，你又如何知道這樣的行為在對方眼裡，也許也被 : : 　她因此解讀成原來你和某人一樣，都只是玩玩、想佔便宜或 : : 　試探她、沒誠意的小子而已？我是不知道牽到女生的手是佔了什麼便宜，怪伯伯好歹也是要捏屁股的。是啦，亂摸手是性騷擾沒錯，問題是這等級也太低了一點。真正只是想玩的玩咖，他最缺的是時間，絕對不是牽牽小手的對象。只要讓追求的腳步加長，玩咖一定會知難而退。因為玩咖的目的是『速食』，不只要可食，重點還要夠快速。至於追很久在一起之後卻是個爛男人？我只能說，爛人也是有真心，可惜他還是爛人。 : 我承認有些男生是這樣但是多少女生只是想利用男生 : 才去約他們吃飯逛街看電影買禮物 : 非常曖昧讓男生以為喜歡自己結果一兩次之後 : 自己消失約都約不出來然後發現她跟別的男生在一起 : 你說女生就比較可憐容易遇到玩咖??? 我認識的男生玩咖真的比較多，這點很無奈，生物性使然。 : 我想也只是五十步笑百步而已吧!! : 女生遇到玩咖都很心痛男生被耍都不心痛 : 台灣的社會是有手段的女生比較多還是玩咖男生比較多 : 現在七八年級的男女生們應該可以給我一個中肯的答案吧玩咖男生多，沒興趣卻接受送禮的女性更多。那類女生不是壞，純粹只是『不拒絕』目前沒興趣的對象。但愛送禮是個人造孽，請個人擔，別人願意收是願意給機會，最討厭那種扯說送了多少多少又被拒絕怎樣怎樣。要追求一定有成本，只是看花得是時間還是金錢而已，時間才是真正無價。 : 我的手法講出來很容易讓別人覺得我是輕浮的沒誠意那是 : 因為是用文字敘述講得很白話弄的很技巧性 : 但是其實我在追求的過程中把持最大的原則 : 就是我絕對不會讓對方覺得被我追壓力很大或者吃豆腐不讓自己名聲臭掉 : 所以我在追的時候有很多種相處的模式需要經驗的累積 : 讓每次出去氣氛都是好的同時在每次約會的過程自己好好的觀察 : 女生的一些小動作回話或者在約再出去的過程當中 : 她的反應再三確認她的心意她的想法對我的感覺 : 有很大把握了才用一些小技巧拉手過馬路或一些我自己也想回不起來 : 的下意識動作而用行動證明她喜歡我最後自然成為男女朋友 : 我對她沒有感覺的女生我追不下去我一定是喜歡她才追她 : 而不是發洩慾望而已 : 我不是只用她不給我牽而去判斷她的想法而是很多蛛絲馬跡來判斷有沒有辦法再一起 : : 5. 追到 VS 相處： : : 　真正有用心用生命去經營過感情的人都知道，分手是一件很 : : 　痛的事，沒有人喜歡一而再、再而三的痛徹心扉、哭到肝腸 : : 　寸腸、過得行屍走肉，所以要再投入一段感情前，應該都是 : : 　需要一定的勇氣和心理準備，在這樣的前提下，誰不會想好瞭解一個人才在一起？ : : 認識一兩個月(還不是每天都見面的狀況下)就在一起，你能 : : 　說你已確認彼此真的很適合了嗎？沒在一起前，能看到一個人的六成就已經很厲害了。至於剩下的四成......我只能說，很多人表面六成住地球，裡面四成住火星。追求者其實只要足夠表示出『想長久在一起』的誠意就夠了，剩下都要靠磨合。畢竟誰知道，到底誰才是火星人XD : 講難聽一點沒有再一起過誰知道到底是不適合 : 他追求了1.2.3甚至十年在一起你就一定很了解他 : 那U大你就不會跟歷任男友分手了 : 種種努力原因之下例如持續出去1-2個月才在一起 : : 　 : : 　與其把這個說成比較後的結果，倒不如說是 "你自認為" 你 : : 　急著交往的這不到一兩個月的時間，擔心被拿去和別的男生 : : 　比較吧？只是若你夠好，為什麼怕被比？真金應該不怕火煉吧？打鐵要趁熱，尤其追求的時乾柴存量有限。一不小心一個月時機就到了，該告白就告白。一不小心一個禮拜時機就到了，還是要告白。對男生來說告白的重點是『時機』，而不是真金怕不怕煉。如果對面有心來測試真金怕不怕火煉還好，我就怕拖久了對面根本懶得煉。更何況，如果對方有意要跟我們在一起，甜蜜曖昧都來不及了，哪輪到別的男生來競爭。 : 我不怕被比較阿我只是不想要明明我就比較愛你 : 你卻選了一個最後對你很差的人然後才在抱怨他有多爛多爛 : 那也都是你自己選的不是總分較高的男生就不是爛人 : 也不是總分低一點就不會幸福 : 我的追求方式是讓彼此很有感覺的情況下在一起 : 純粹就是以愛為出發點剩下的有愛就可以解決或者 : 經過了彼此磨合而修成正果 : 我是沒有達到這個境界那是因為我個性的關係跟追求的方式無關 : U大你想強調的是追求方式影響了在一起的長短 : 以及會不會幸福 : 但是現實的生活當中這絕對不是正相關超過一定時間後無相關，『超短期』的追求倒是很容易快聚快散。 : : 　相處、瞭解一個人是需要時間的，時間增長的原因，不是只有 : : 　你以為的單一可能(被比較)，而是還包含很多對方想瞭解的事， : : 　也許是個性、價值觀、生活態度／習慣，人際關係等面向，而 : : 　不是你以為的用比較去找出"條件"最好的那個人，那當然不是 : : 　愛，但找出適合的人，的確是需要時間～ : 到底是女生會挑條件好的還是男生 : 我只能說追求的地方不一樣女生要的是安全感男生 : 一開始基本上絕對是因為外型吸引了自己以我來說，曖昧期就是我觀察對方個性的時機。曖昧一段冷掉不是我愛玩，是謝謝再聯絡的意思。別老覺得開始曖昧了就只有女生能點頭搖頭，我身為一個男生也很愛搖頭。 : U大講的一副男生都是壞玩弄別人感情 : 我這樣不告白就是玩咖女生就比較好嗎 : 根本就都一樣阿壞的程度根本沒分別 : : 　若你那樣的論點，會在交往後很辛苦，那你追到後都因為相處 : : 　不來、經營不善而多次分手，難道就不辛苦、就一定是愛嗎？ : : 　對我來說，一見鍾情、一時激情的快速交往都不是愛，而是慾 : : 　居多；真正的愛，是能通過磨合、願意溝通、在關係裡學習、 : : 成長、相互體諒與包容的，這才是能否長久的要素之一，而不 : : 　是只為了滿足你追求期心急而所謂的有來有往吧？ : 真正的愛，是能通過磨合、願意溝通、在關係裡學習、這是必然，因為出生在兩個不同的家庭，一個火星人，一個木星人，我們只是順從社會裝成地球人，其實誰也沒比較正常。 : : 成長、相互體諒與包容的說得很好 : : [簡而言之，你把「追求」對象的數目和成功率當成「得分數」， : : 以此作為試驗自己魅力的證明、獲得自信的來源，而沒有體驗真 : : 正的情感關係與愛] : : 追求得分數再高，交往相處零分，一樣得不到幸福；追求分數低，直接零分Orz : : 買的名車再多台，放在家裡沒開，一樣享不到手感。 : : 「一時」VS「長久」的在一起，選哪個？對情感認真的你(們)， : : 可以自己想一想！很無奈的，相處零分也需要修相處學分。這才會有替『別人教老婆／老公』的說法，因為很少人一開始就相處一百分。大部分的人都是靠交往的現實，來讓自己的粉紅色戀愛夢破碎，多交往幾次，相處學分修多了，修為還是會上升。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.115.0.36