PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

[討論] 男女平權這檔事。

看板Boy-Girl (男女)作者 (Vita)時間11年前 (2014/02/21 20:24), 編輯推噓30(103推 73噓 896→)
留言1072則, 41人參與, 最新討論串1/13 (看更多)
由於在閒聊區，看到兩性平權的問題，有感而發一下，而這問題並不是現在說說就可以快 速改變的，畢竟這需要宏觀的時間之下才會有些微改變，而且我們也過了被改變的進程， 現在說對於男女沒有任何偏見是很難的事情，但是要改變下一代的男女價值觀卻是比較容 易的。 要怎麼改變，有以下幾點。 第一點、家庭健全，關於育嬰假，一個健全的家庭很重要，在孩提的時後，父母在小孩面 前扮演什麼樣的腳色，能幫助小孩建立大人之地位形象，簡單來說，小孩對於未知的事情 會用簡單的事物去取代，如藍色，是一種抽象的物件，小孩要記憶下來，會用藍色的球， 藍色的天，去記憶藍色。 所以，父母在家裡做什麼樣的事情是很重要的，因為小孩正在進行分辨分類定義的社會化 工作，而在台灣，男生能請到育嬰假在孩子正在架立事物認知的時期，讓他知道爸爸的定 位是什麼嗎?顯然是不行的，這也是為什麼男主外女主內再現在看似很先進的二十一世紀 還是會有人覺得很正常，因為男生根本不能在這段期間陪小孩，小孩每次問爸爸在哪裡， 媽媽只能他去工作，小孩自然也會覺得男生只是去外面工作的腳色，對於爸爸這一個腳色 形象是非常單一化的，同時對男生來說也很可憐，英國有一系列的畫是托兒院的老師要小 孩畫爸爸的圖畫，畫中的爸爸，大半多是西裝筆挺的單一形象，而媽媽的形象相對來說比 較多面，而且英國小孩對於爸爸比較不親密，因為爸爸在照顧的時間比較少，這一來一往 之中，男生喪失了孩子的父權，也就是照顧小孩子的權力，如果改善了，小孩在男女的定 義上就不會偏頗，那在之後的國小教育中男女孩子的互動上才不會有偏頗。 而台灣別說男生請育嬰假了，連女生都不敢請育嬰假，其原因當然是害怕公司的壓力，而 國外在建立育嬰假的時候，會將公務員當派遣人員，去替補那些請育嬰假的爸媽，這樣就 不怕育嬰假期間幫你帶班的人替代你讓你失業，因為有公務員幫你代作業務，假期結束， 公務員走了，換你接手合作愉快，所以我覺得育嬰假能不能實施確實，這不失一個好辦法 ，不然，消極規定公司要提交員工的育嬰假時數也是一個辦法。 所以，男女平權的第一步，就是政府要確實保障人民的組織家庭的權利義務，教育只是輔 助，待會也會說明教育對男女平等的重要性。 一來小孩能建立正確的男女腳色，二來男生也可以體會做家事的難處，而我對家事之恐怖 已有深刻體驗...寒暑假期間，五十坪的地要掃要拖，四人份的衣服要洗要曬，數不清楚 的桌子椅子電視要擦，還要處裡家裡的早中晚餐，還要洗碗，浴室的浴缸要洗要刷，父母 回來還要放熱水，擺餐具盛飯添湯的，食物沒了還要考慮買什麼菜，預算還不能太高，不 然會被父母罵，一個寒暑假就要了我半條命，既瑣碎又煩人，所以，男生因為工作上班很 辛苦就對做家事的女生頤指氣使，我覺得很不應該，做牛做馬還要被嫌，真的會一把火火 到想休夫，都是情有可原的，上班還可以跟同事去頂樓抽菸，下班還可以去喝酒，反觀家 事，男生出門的時候就要做，男生回來的時候更累，什麼瑣碎事都要做，如果跟老婆吵架 ，不仿可以幫她做一天的家事，相信我，你會覺得工作很幸福。 第二點、教育，最近課綱很紅很火熱，想必大家對於教育之淺移默化之功能有深刻的理解 ，所以教育很重要，首先，國文與歷史兩個區塊來看，男生在歷史上有非常多的腳色，如 帝王、將軍、宗教家、哲學家、科學家等等，女生呢?非常少吧?少就算了，還是負面的形 象，如慈禧太后、各朝代垂簾聽政的皇后等等，正面的也有，但是很少，如蔡琰、班婕妤 、孟母三遷等等，但是腳色比男性來說還是太少了，這對接受教育的小孩來說，男女生的 腳色定義不就成形了嗎?所以，我覺得把過去偉人的男女比例調整一下會比較適當的。 而我們能做什麼呢，改變語言使用，我們會在別人的職稱上加上男女這其實是有刻板印象 的，如果對刻板印象感冒，可以換成是先入為主也是可以，例如男護理師、女律師、女強 人、男公關、女醫生等等，這些都是對職業或是特性有男女定義的先入為主，護理師、公 關常人以為都是女生，醫生、強人、律師人們通常覺得是男生，所以對於已經過了教育、 家庭洗禮之後的我們，能做的就是慢慢改掉這些稱呼，職業無男女稱呼的功課很重要。 最後，男女平權這件事情，對我們這一世代來說已經來不及了，而台灣在男女權之政策上 有些是為反對而反對，沒有想過一個政策需要十年二十年才能檢驗其成效與正確性，有些 政策在當下，可能很可笑，但是對於未來的子孫來說，或許是一個很幸福的政策，也不一 定。 內容有需多不經世事的理想性，請多包含> < -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.94.240
推
02/21 20:28, , 1F
如果單親怎麼辦？小孩就沒辦法建構爸爸(媽媽)，該扮演怎
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02/21 20:28, , 2F
樣的腳色了，另外歷史人物那邊沒辦法啊，傳統男尊女卑
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要調整比例太困難了，因為不只是偉人，連奸臣也是男多女
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少，古代就是這樣，女人根本沒機會做啥事情，哪有辦法留
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名？
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育嬰假那邊我也覺得國外真棒啊T_T
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只是說，平權得先正名何謂平權？才畫得出藍圖看期望最終
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目標朝什麼方向走，不然平權就只剩口號，只是被拿來利用
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甚至濫用的大旗罷了。
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終於等你打完了XDD，首先單親是個別狀況，不是整體狀況，單親是會讓小孩造成父母之建 立有礙，但是如果連"健全"的家庭都沒辦法做到，讓小孩有正確的父母腳色建立，挺悲傷 的不是嗎?(用字不精 非常抱歉> <) 歷史事件，調整比例是可以的，如武則天(皇帝)、居里夫人(科學家)、李清照(詩人)這些 女性在我國課綱有，但是潦草帶過甚之可惜。 正名的確很容易成為被濫用的大旗，但是若沒有流血怎麼革命呢?要改變人的觀念談合容 易?人們可能會厭惡這些人，但是我覺得進步是需要改變的。 ※ 編輯: cafecity 來自: 114.32.94.240 (02/21 20:41)
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02/21 20:43, , 10F
喔喔原來你說的比例是一個偉人描述篇幅的比例嗎？
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我還以為是人數比例，人數比例就直接GG了壓倒性差距
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是的，因為這也影響男女生的志願~
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權益伴隨著義務，爭取平權的同時有沒有同時爭取義務也
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對等？沒有的話就濫用平權啦！
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就像你說的做家事，男生試著做做看，感受一下傳統觀念
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男主內女主外的義務分配
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恩亨
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這就是很不錯的例子！
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推
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好，讓我來當皇帝!!
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女皇在上！女皇萬歲萬歲萬萬歲~~~
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哈哈哈XDDD
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哈普你不行啦！你已經神話了，你是女神沒辦法當皇帝的>"<
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馬上出現例子...."女皇"就是這篇裡講到的，性別刻板印象稱呼
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你會講"男皇"嗎？不會，會講男神嗎？很少吧
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Fina大大，別急慢慢改就好，有時候我還是會說老闆娘，跪
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順口吐槽而已，別在意 XD
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推
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哈普啊！詞彙的有無／跟刻板印象已經是不同概念了。
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就沒有發明男皇男神這詞彙(由於歷史背景的關係)
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該怎麼樣使用呢0.0
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推
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看來你沒有懂c大的意思~~
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畢竟首位皇帝是男人的時候，他自封始皇帝，史上才從此
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有了皇帝這個詞，那這詞當初被創建出來就是給男性用的。
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為何沒請育嬰假的媽媽仍是成為主要照顧者呢?
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沒辦法為了區別皇帝這詞彙，只好另創女皇出來。
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並非我的刻板印象導致我以女皇來稱呼，而是文字上根本沒
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有其他詞彙供我使用阿>"<
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所以說為何要區分？女性成為皇帝，若不是甚麼特別的事情
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Fineace大，我想皇帝這詞你有所誤會，皇帝始於秦始皇，其原由是秦始皇崇拜"黃帝"這人 因為這上古傳說之人也統一過中國，所以就自稱為皇帝了。 yaokut 所以育嬰假才會催生出來，因為現在女性認為把小孩托給托兒所不好，所以才要求 育嬰假的吧?而育嬰假還可以再深入探討男性能不能申請> < ※ 編輯: cafecity 來自: 114.32.94.240 (02/21 20:58)
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02/22 16:29, , 1033F
我並沒有認為所以女性都是如此 我只認為要讓不願負
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起義務者享受不到權利
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的案例抗議，而不是來這邊胡亂跳腳，認為沒提到=沒有
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那你有辦法提出一個能擁有權利同時逼所有人都盡義務的辦法嗎
02/22 16:32, 1036F
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例如：有錢有權也無法逃避義務的辦法？
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有辦法提出，再來責怪女性提出權利卻沒有義務才合理
02/22 16:34, 1038F
推
02/22 17:56, , 1039F
lostsoap9527 你還是乖乖去想同性戀是怎產生的。
02/22 17:56, 1039F
推
02/22 18:01, , 1040F
yoyoyoy
02/22 18:01, 1040F
推
02/22 18:03, , 1041F
lostsoap9527　以下五點是給你看的！
02/22 18:03, 1041F
推
02/22 18:06, , 1042F
一、沒人扣你帽子，是你自己給自己扣上的。
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推
02/22 18:08, , 1043F
二、要講義務卻只會提問，這怎麼討論？
02/22 18:08, 1043F
推
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三、說著不反對平權卻處處刁難，這不就跟我沒歧視黑
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推
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人，但我不跟他們一起吃飯道理一樣。
02/22 18:12, 1045F
推
02/22 18:14, , 1046F
四、說不討論育嬰，又反覆提出，需要放歌給你聽嗎？
02/22 18:14, 1046F
推
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五、你說獲得權利者幾乎都是女性，請提出例子。
02/22 18:17, 1047F
推
02/22 18:24, , 1048F
另外，你這麼會說卻只會躲在推文裡，還推了大概180行
02/22 18:24, 1048F
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02/22 18:25, , 1049F
文，啊不就很厲害！
02/22 18:25, 1049F
推
02/22 18:31, , 1050F
你知道180行推文換算成頁數至少超過八頁吧？！
02/22 18:31, 1050F
推
02/22 20:36, , 1051F
LOST大大 我同意你所說的 的確有很多人只看權利不看義
02/22 20:36, 1051F
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02/22 20:36, , 1052F
務 但你這裡感覺像是看見黑影就開槍 = =
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噓
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不管怎麼講都會被打斷跟斷章取義 我放棄了
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02/22 21:33, , 1054F
你只要回文 就可以免除被打斷跟斷章取義的風險瞜~
02/22 21:33, 1054F
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02/22 21:37, , 1055F
啊不管啦，你不支持我就是斷章取義
02/22 21:37, 1055F
推
02/22 23:03, , 1056F
上述五點可是從你180行的推文裡取出來的喔！
02/22 23:03, 1056F
噓
02/23 04:24, , 1057F
別鬧了
02/23 04:24, 1057F
→
02/23 04:25, , 1058F
女爸爸? 噁不噁心 操咧
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02/23 05:29, , 1059F
近代在歷史上留名的女性也不少, 如果你要說科學家哲學
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02/23 05:29, , 1060F
家軍人等等, 容我說一句,男女先天腦袋結構不同, 這種
02/23 05:29, 1060F
→
02/23 05:30, , 1061F
需要組織和思考的東西,女性本來就比較弱沒有在歷史留
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02/23 05:31, , 1062F
名很正常,看一下理工學院男女比多少
02/23 05:31, 1062F
→
02/23 05:31, , 1063F
你可以主張男女平權所以這些職業要有女性, 問題是女性
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大多不願去從事這方面的工作,再者如果沒辦法跟男性的
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→
02/23 05:32, , 1065F
佼佼者競爭, 無怪乎名單上都是男的...
02/23 05:32, 1065F
→
02/23 05:33, , 1066F
這是兩性生理差異結果不是男女不平權的問題
02/23 05:33, 1066F
推
02/23 15:30, , 1067F
若干年後如果有排男條款我也不意外了
02/23 15:30, 1067F
推
02/23 15:32, , 1068F
預計有人噓 先幫你補血再慢慢看......
02/23 15:32, 1068F
噓
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平權?你寫半天只寫了一半你知不知道?
02/23 17:20, 1069F
→
02/23 22:02, , 1070F
你這篇只有平權，義務都省略，要不要寫一篇女人跟男人
02/23 22:02, 1070F
噓
02/23 22:19, , 1071F
天才小釣手？
02/23 22:19, 1071F
噓
02/24 17:40, , 1072F
做一天家事會覺得工作很幸福的 一定是很冗的工作
02/24 17:40, 1072F
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