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Re: [討論] 「男性說教」有辦法自我察覺嗎?

看板Boy-Girl (男女)作者 (尼特學研究者)時間3周前 (2025/08/24 08:48), 3周前編輯推噓-7(3推 10噓 42→)
留言55則, 6人參與, 2周前最新討論串6/8 (看更多)
https://i.imgur.com/9KFP1i8.jpeg
無業哥跟我在吵什麼？ 就是他跟我打賭輸了10萬， 最後協調成只要還5萬， 而且可以分很多年攤還。 （錢我叫他捐出去，不用給我） 我說他長期無業， 臨時要用錢的時候， 5萬都拿不出來， 只好低聲下氣的求我。 但無業哥堅持沒有， 說這些是我主動提出的協議， 他僅僅是告訴我（原文引用）: 如果最後時間到我只能付5萬元， 徵詢你的同意。 這句話的意思， 就是說你一口氣連5萬都拿不出來， 應該沒有爭議吧？ 老實說， 這東西根本沒啥好爭執， 大家用常理想一下就知道。 正常人打賭輸贏， 願賭服輸， 爽快付錢就是， 為啥會搞成10萬減到5萬， 而且還分期攤還？ 不就是因為你說， 10萬塊一口氣拿不出來， 就算長期攤還， 最多也只能還到5萬塊。 一個男人將近40歲， 母胎單身， 不用養老婆、小孩、父母， 一人飽全家飽的狀態下， 結果身上連5萬都沒有， 還要跟自己的仇家為了這5萬協商。 這就是低聲下氣啊， 不然呢？ 難道你覺得自己5萬都拿不出來， 是一件很驕傲的事情？ 你是高高在上的向我炫耀這件事情？ 而且說真的， 你現在就直接去捐10萬塊， 把證明貼上來不就好了？ 就算你我心知肚明， 那10萬很可能是跟爸媽拿的， 但起碼你爸媽捐出了10萬， 已經足夠讓我閉嘴了。 再不然我問你， 打賭到現在， 已經好幾個月了， 那5萬塊你捐了嗎？ 不要說5萬， 1萬、1千甚至500塊， 請問你捐了多少錢？ 證明貼出來好嗎？ 我知道你要在那邊扯， 5萬說好可以長期攤還的， 我現在暫時沒捐錢又怎樣？ 問題在於， 目標100分的人， 不會滿足於60分。 你如果真的信守承諾， 而且有能力拿出5萬， 早早就把錢拿出來捐了， 幹嘛在那邊拖， 拖到讓人家笑你連5萬都沒有。 我知道會有人說， 講這些無關男女感情， 但其實我在示範的， 就是男女的溝通範例。 當另一半執著與細節爭論， 說你100句話裡面講錯1句話， 和他記憶有出入的時候， 你真的不用隨之起舞， 把議題拉到正確的大方向就好。 今天， 你就是打賭輸了10萬， 然後跟我說這筆錢拿不出來， 重點就在這裡。 你一個快40歲的男人， 不用養小孩、老婆、父母， 結果連10萬都拿不出來， 甚至5萬塊都要拖拖拉拉， 這件事如何解讀， 大家心裡當然有一把尺。 最後我告訴你， 這個世界上比你笨的人， 非常非常少， 我也不會是其中之一。 我之所以這件事不跟你斤斤計較， 處理的這麼不嚴謹， 讓你現在可以在那邊凹， 連5萬塊都賴賬， 甚至說好休戰就真的休戰， 不會像你在背後一直搞小動作。 不是你比較聰明， 是因為包括我在內的很多人， 活著就是爭一口氣， 而不是真的那麼計較輸贏。 而你恰恰相反， 你是爭輸贏擺第一， 卻往往忽略要去爭那一口氣。 這就是為什麼， 你休學後啥都沒做成， 在家無業了10幾年， 因為你太高估自己的聰明， 太在意輸贏， 忘了人活著最重要的， 是要爭那一口氣。 當然你可以否認， 但社會大概不會認同你， 畢竟沒聽過哪個爭氣的男人， 會在家待業10幾年， 都快40歲還在跟爸媽拿生活費的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.209.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1755996497.A.3C8.html
噓
08/24 09:01, 3周前 , 1F
網友Y的內容比較偏向「程序面、證據面」，他提到有
08/24 09:01, 1F
→
08/24 09:01, 3周前 , 2F
書面契約與錄音，內容明確，沒有分 5~10 年的說法，
08/24 09:01, 2F
→
08/24 09:01, 3周前 , 3F
這是比較容易被客觀檢驗的（因為有文件和錄音）。
08/24 09:01, 3F
→
08/24 09:03, 3周前 , 4F
你的版本則是「情境推論」：即使協議存在，但為何會
08/24 09:03, 4F
→
08/24 09:03, 3周前 , 5F
從 10 萬減到 5 萬、還分期？他用「常理」去推斷對
08/24 09:03, 5F
→
08/24 09:03, 3周前 , 6F
方的財務狀況，偏向解讀、情緒性描述...
08/24 09:03, 6F
→
08/24 09:30, 3周前 , 7F
願賭服輸，5萬也好，10萬也罷，就爽爽快快捐出去啊
08/24 09:30, 7F
→
08/24 09:30, 3周前 , 8F
，為啥要搞成拖拖拉拉，不就是因為拿不出那筆錢。
08/24 09:30, 8F
→
08/24 09:30, 3周前 , 9F
這麼直觀簡單的問題，何必扯一堆模糊焦點。
08/24 09:30, 9F
噓
08/24 09:49, 3周前 , 10F
因為我是旁觀者啊，單純就你們兩個人的論述來分析
08/24 09:49, 10F
→
08/24 09:59, 3周前 , 11F
我懂，你就是這樣啊。當了一輩子的戀愛旁觀者，但
08/24 09:59, 11F
→
08/24 09:59, 3周前 , 12F
總以感情大師自居。
08/24 09:59, 12F
噓
08/24 10:01, 3周前 , 13F
唉，扯到我的感情，模糊焦點的是誰呢？呵呵
08/24 10:01, 13F
噓
08/24 10:03, 3周前 , 14F
現在又用「情境推論」的來討論我已婚的事實，呵呵
08/24 10:03, 14F
推
08/24 10:38, 3周前 , 15F
網友Y至少把錄音檔逐字稿貼上來吧 講那樣有說跟沒說
08/24 10:38, 15F
→
08/24 10:38, 3周前 , 16F
一樣 就像e哥說的 打賭輸了是一件很單存的事
08/24 10:38, 16F
→
08/24 10:39, 3周前 , 17F
如果不是e哥說的 那到底是賭多少 要分多久賠付？
08/24 10:39, 17F
→
08/24 10:40, 3周前 , 18F
這些都沒有叫什麼程序面證據面
08/24 10:40, 18F
對啊， 重點是呈現整個故事的完整性， 而不是聚焦於一兩句話， 爭執倒底有沒有說。 打賭輸10萬， 你就拿10萬出來捐啊， 為什麼沒有這麼做， 是因為什麼原因， 最後調降成5萬? 又調降成5萬後， 你為什麼現在還拖拖拉拉， 沒有把那5萬塊捐出來? 只要把你的故事完整講出來， 大家自然可以判斷了。
噓
08/24 10:48, 3周前 , 19F
老實說兩位都不是公眾人物，本來就沒有必要將「證
08/24 10:48, 19F
→
08/24 10:48, 3周前 , 20F
據」公諸於世。就像這邊一直有人嘴我沒結婚，就是認
08/24 10:48, 20F
→
08/24 10:48, 3周前 , 21F
為我不會將自己的身分證秀出來。很多事情涉及隱私，
08/24 10:48, 21F
→
08/24 10:48, 3周前 , 22F
無需為了對陌生人解釋，把自己的個資攤在陽光下...
08/24 10:48, 22F
※ 編輯: solumate (114.47.20.69 臺灣), 08/24/2025 11:42:43
噓
08/24 12:00, 3周前 , 23F
雖然能打動旁觀者，但嚴格來說還是訴諸人身。
08/24 12:00, 23F
噓
08/24 12:15, 3周前 , 24F
完整的故事，應該不包含不曾出現的情境或是對話，
08/24 12:15, 24F
→
08/24 12:15, 3周前 , 25F
呵呵
08/24 12:15, 25F
噓
08/24 12:22, 3周前 , 26F
我比較好奇，當一方說要求錄音，理論上另外一方也會
08/24 12:22, 26F
→
08/24 12:22, 3周前 , 27F
要求錄音，以確保證據資訊對等，但是...呵呵
08/24 12:22, 27F
推
08/24 13:29, 3周前 , 28F
我警告你喔，如果今天你在網路上說的，有任何一句不
08/24 13:29, 28F
→
08/24 13:30, 3周前 , 29F
屬實，我可能會選擇在契約到期之後，選擇提告你誹謗
08/24 13:30, 29F
→
08/24 13:30, 3周前 , 30F
我的部分
08/24 13:30, 30F
→
08/24 13:30, 3周前 , 31F
老實說當時我認為很公平，我在跟你見面之前，我在私
08/24 13:30, 31F
→
08/24 13:30, 3周前 , 32F
訊FB提到雙方都可以錄音，而且契約上也有這樣寫，因
08/24 13:30, 32F
→
08/24 13:30, 3周前 , 33F
此到底當時雙方做了什麼和說了什麼，一字一句都走有
08/24 13:30, 33F
→
08/24 13:30, 3周前 , 34F
紀錄
08/24 13:30, 34F
→
08/24 13:31, 3周前 , 35F
而且契約寫的很清楚：2027/12/31前，只要打賭輸的一
08/24 13:31, 35F
→
08/24 13:31, 3周前 , 36F
方有捐款，就算達成契約
08/24 13:31, 36F
→
08/24 13:31, 3周前 , 37F
而你也別想使詐，把FB留言訊息刪除，因為我早就有備
08/24 13:31, 37F
→
08/24 13:31, 3周前 , 38F
份
08/24 13:31, 38F
那你解釋一下， 為什麼本來賭10萬， 要減免成5萬， 不就是你說10萬塊太多， 以你的狀況拿不出來? 然後就區區5萬的捐款， 契約寫2027年完成， 你就真的要拖到2027年喔? 你就沒本事現在把它拿出來嗎? FB訊息幹嘛刪除， 我同意你拿出來給大家檢視， 因為裡面寫得一清二楚。 本來就是講好捐10萬啊， 為什麼變成捐5萬? 你跟大家解釋清楚嘛， 如果你沒說自己拿不出10萬塊， 我會主動跟你說少捐一點?
噓
08/24 15:01, 3周前 , 39F
整體故事完整性很重要，但重點不只是故事有沒有講清
08/24 15:01, 39F
→
08/24 15:01, 3周前 , 40F
楚，而是言論跟行為有沒有落差，有沒有雙標跟矛盾，
08/24 15:01, 40F
→
08/24 15:01, 3周前 , 41F
這才是網友關注的地方
08/24 15:01, 41F
推
08/24 15:29, 3周前 , 42F
快點告！有戲看囉
08/24 15:29, 42F
→
08/25 06:52, 3周前 , 43F
別的不說 從結果來看他就是省下10w就是賺啊 不管是
08/25 06:52, 43F
→
08/25 06:52, 3周前 , 44F
他是真沒那個能力拿出這筆錢 還是單純擺爛靠打打字
08/25 06:52, 44F
→
08/25 06:52, 3周前 , 45F
就賺到了
08/25 06:52, 45F
打賭本來就是爭一口氣， 沒有強制力啊。 只是剛好讓大家知道， 他連賭輸10萬都說無力負荷， 給他砍到剩5萬了， 還要拖欠到2027的年底。 我也很慶幸， 自己靠工作可以爭一口氣， 今天換做我賭輸， 不用找爸媽， 可以靠自己拿出10萬捍衛尊嚴。
→
08/25 10:15, 3周前 , 46F
無力負荷本身就是你的推論 或許他只是扣門不想付錢
08/25 10:15, 46F
→
08/25 10:15, 3周前 , 47F
而已
08/25 10:15, 47F
是不是真的無力負荷， 一點都不重要， 重要的是他自己親口承認， 10萬塊他就無力負荷了。 賭輸耍賴沒什麼， 今天我輸個500萬、1000萬， 就算有辦法拼命賺錢去還， 我也會選擇耍賴， 說自己實在無力負荷。 但讓我驚喜也不意外的是， 區區10萬塊， 就觸發了他賭輸耍賴， 說拿不出錢來的條件了。 而且說不定， 他最後連那5萬塊也會耍賴， 那就更有趣了。
→
08/25 10:33, 3周前 , 48F
耍賴跟沒能力還錢兩件事不對等啊 他親口承認也沒經
08/25 10:33, 48F
→
08/25 10:33, 3周前 , 49F
過法院強制執行的認證或是其他證明你又知道他說的是
08/25 10:33, 49F
→
08/25 10:33, 3周前 , 50F
真的？
08/25 10:33, 50F
你是不是沒搞懂狀況啊...... 賭博是賭一口氣， 只要你「承認」自己沒錢， 那就夠了。 至於你是不是「真的」沒錢， 我根本不在意。 他爸媽可以養他快40年， 怎麼可能真的拿不出10萬。 我就是想看， 到底要多少金額， 才可以讓你願意出賣尊嚴， 「承認」自己沒錢。 結果10萬就達標了， 這結果已經很讓人滿意。
→
08/25 11:04, 3周前 , 51F
你們當初賭的是啥？ 他不就是賭輸才需要付10w嗎？他
08/25 11:04, 51F
→
08/25 11:04, 3周前 , 52F
就已經輸了 還在乎啥一口氣
08/25 11:04, 52F
我不覺得賭贏有出到氣啊...... 看到他承認， 自己連10萬都拿不出來， 要在那邊低聲下氣， 跟我協調更優惠的還款條件， 這才有出氣的感覺。 也就是如此， 我才會同意那些優惠條件啊， 不然照我的個性， 哪可能隨便釋出利多。
→
08/25 12:29, 3周前 , 53F
說穿了不就是個自嗨仔 以為自己羞辱到對方 結果對
08/25 12:29, 53F
→
08/25 12:29, 3周前 , 54F
方覺得自己賭輸了但賴掉不用賠錢好爽
08/25 12:29, 54F
性格決定命運， 認知決定差距， 誰的想法比較像可悲的自嗨仔， 是看誰社會現實階層比較低。 你想著賴掉10萬好爽， 結果現實生活一個月連10萬都賺不到； 啊我覺得尊嚴比10萬重要， 我一個月的收入就高過10萬很多。 ※ 編輯: solumate (114.47.20.69 臺灣), 08/25/2025 15:33:45
噓
08/26 12:46, 2周前 , 55F
三天內多篇文章，結果都只能講同樣一件事，呵呵
08/26 12:46, 55F
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