PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？

看板Boy-Girl (男女)作者 (同理心5566)時間3月前 (2024/07/17 00:17), 3月前編輯推噓64(67推 3噓 191→)
留言261則, 36人參與, 3月前最新討論串9/26 (看更多)
AA不AA其實是一個蠻複雜的議題 要討論要先搞清楚是要站在甚麼架構中來討論 台灣社會其實是以父權為主 父權架構就是對男女分別有一套標準 這套標準有義務有福利 男生的義務就是要賺錢 但是福利也相對清楚 社會對賺得多 有權力的男生會有優待 出軌啦 吃嫩草啦 花天酒地啦 脾氣暴躁啦 都會有一定程度的寬容 女生的義務就是要結婚生子 而福利則是不被要求要會賺錢 可以大大方方的接受男性的款待 這種遊戲規則也不是現在才有的 父權體系已經存在了幾千年 光看一些傳統對男女的規範 就會發現這種遊戲規則已經深入人心 從這個體系來看AA這件事情 就會發現很奇怪的事情 首先...AA是違反父權價值觀的 在父權遊戲規則中 男生的價值是建立在你能賺能花的錢 因此AA的同時 你不僅失去了展現紳士風度的機會 也相當於你把你父權中的男性尊嚴 用廉價的費用給賣掉了 當然 這件事情不算錯 純粹是在父權的遊戲規則之下 才會產生的問題 所以這邊要幫AA信徒的男性稍微解套一下 對女性而言 在父權的遊戲規則下 AA本身也是很奇怪的事情 因為父權的遊戲規則就不推崇女性工作賺錢 最好的理想型是女生在家裡相夫教子 女生出錢等於在下男生面子 所以AA的同時 也等於女生用錢在甩男生的巴掌 也因此 如果大家要在父權的遊戲規則下玩耍 常態性AA反而是對男女雙方都不利的 因為雙方都違背了父權對性別的期待 當然啦 這年頭也不是只有父權一條路 兩性平等的風氣也是逐漸抬頭 多數家庭也必須仰賴女性工作來支應開銷 所以父權的影響力的確有在削減 但這時候最怕的就變成父權自助餐 這種自助餐其實男女都有 BG板最常見的是女性的父權自助餐 例如以男女平權之名 要男生有車有房 但是確不承擔女性義務 不顧家不生小孩 這其實並不是男神所說的女權 因為這本質上就是父權 是女性要享受父權體系下女性的福利 但是不去承擔父權體系女性的義務 但是AA制在部分優質男性的操作下 其實也是變相的是父權自助餐 對女生提出交往或是要求滿足性需求 其實都是父權體系給男性的福利 但是男性的義務就是要出錢出力 一邊要求AA 一邊卻又要女生按照傳統 這一樣是父權自助餐 事實上從板上眾男神的言詞中 不難發現這些男神是很忠實的父權信徒 對於女性的發難在性別研究之中 有一個專用術語： 父權糾察隊 (厭女 仇女) 表面上是討厭女性 但實際上是在針對不符合父權價值觀的女性進行攻擊 希望讓這類的女性回到正途 攻擊點諸如：年紀 (生育要求) 拜金 (品行要求) AA本身雖然是中性的行為 但是由父權信徒來提倡AA 這時候的自助餐味道就有點濃厚了 跟一堆吃父權自助餐的女性 真的能夠分庭抗禮 難分軒輊 ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言： : 如題 : 男女版日常戰AA : 論點經常都是 : 誰應該要如何如何，不應該如何如何 : 但其實這件事就是市場機制而已吧？ : 大家都是追求最大利益 : 用盡可能低的成本，換到盡可能高的利潤 : AA與否就是一種交易籌碼 : 女方提出男方就是要出全額，這是她的報價，跟什麼權利義務完全無關，只跟市場供需有關 : 男方也可以喊價說我只接受AA，甚至女方要出全額，這是男方的報價 : 想怎麼喊價都是個人自由，反正掛太高自然會因為市場機制滯銷，盈虧自負 : 你覺得報價不合理你可以不接受，找下家就是了 : 只不過現實中因為供需，女方的議價能力比較高，所以往往可以抬價而已，這件事完全合情 : 合理 : 反正另一方覺得價位不合理就不要買 : 不合理的報價自然會滯銷 : 反之成交就是合理 : AA這件事不就是這樣而已 : 市場機制 : 誰占優勢 有議價權 : 誰就可以盡情宰另一方 : 不然可以去買別間 : 為什麼可以扯一大堆道德 權利 義務 責任 : 戰那麼多年啊？ : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.146.54.68 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1721146669.A.5CA.html
推
07/17 00:41, 3月前 , 1F
現在就是在父權框架下玩的人比較多，聲音也比較大，
07/17 00:41, 1F
→
07/17 00:41, 3月前 , 2F
所以會有人出來說你夠有錢的話就不會計較請客，而且
07/17 00:41, 2F
→
07/17 00:41, 3月前 , 3F
比較多是男人出來講，女人也不用講什麼，默默吃紅利
07/17 00:41, 3F
要跳出父權框架就沒那麼容易啊 光看板上男神嘴巴說要兩性平權 結果三天兩頭就要貼薪水比收入 木牆也好 要完也罷 這都是父權框架下的概念
推
07/17 00:46, 3月前 , 4F
每個人約出來都盡量讓對方舒服是禮貌 至於那點錢
07/17 00:46, 4F
→
07/17 00:46, 3月前 , 5F
是男是女都不用計較 當然很多強勢的人認為 被請/請
07/17 00:46, 5F
→
07/17 00:46, 3月前 , 6F
人 這是證明自己身價的方式
07/17 00:46, 6F
→
07/17 00:52, 3月前 , 7F
版上男神如果是面對18歲大奶越妹就不會吵AA了
07/17 00:52, 7F
其實會接受婚姻真愛可以用錢買 這一樣是父權的脈絡 所以這些BG的AA信徒 其實並不是真的相信兩性平權 說到底就是不是一定要AA 只是要跟不夠喜歡的人AA 本質上跟那些雙標女生沒啥差別 都在吃自助餐
→
07/17 01:04, 3月前 , 8F
如果夠帥/夠正 讓對方全出 也會有下次的
07/17 01:04, 8F
→
07/17 01:06, 3月前 , 9F
AA 適用於 相處起來氣氛不夠愉快的情況
07/17 01:06, 9F
大部分父權體系中的既得利益者 通常都會好好的守護好這個體系 所以也不會輕易的跑去AA 畢竟AA這件事對男女雙方都有傷害 ※ 編輯: CuLiZn5566 (156.146.54.68 美國), 07/17/2024 01:13:24
推
07/17 03:26, 3月前 , 10F
好奇要求女生AA的人，也能接受女生要求婆家住幾天娘
07/17 03:26, 10F
→
07/17 03:26, 3月前 , 11F
家就住幾天+家事各半分嗎
07/17 03:26, 11F
推
07/17 04:52, 3月前 , 12F
不管啦你就是女權自助餐
07/17 04:52, 12F
推
07/17 07:54, 3月前 , 13F
等等你沒說不aa女該盡責的義務啊
07/17 07:54, 13F
推
07/17 08:55, 3月前 , 14F
現在就是很多女性只要求權利（吃喝玩樂）卻不回饋呀
07/17 08:55, 14F
→
07/17 08:56, 3月前 , 15F
不能生 不做家事 做愛死魚 任性，沒有傳統女性價值
07/17 08:56, 15F
→
07/17 08:56, 3月前 , 16F
還要求傳統福利？
07/17 08:56, 16F
推
07/17 08:57, 3月前 , 17F
在跳脫父權框架的前提下還去用父權框架規定的權利義
07/17 08:57, 17F
→
07/17 08:57, 3月前 , 18F
務關係去分析就是來亂的 前提都不成立後面的推理還
07/17 08:57, 18F
→
07/17 08:57, 3月前 , 19F
有意義嗎？
07/17 08:57, 19F
推
07/17 09:12, 3月前 , 20F
那你就把這種女人直接篩選掉就好了 不生小孩就滾！
07/17 09:12, 20F
推
07/17 09:27, 3月前 , 21F
父權深植人心 不是很簡單能改變的事情 撇除貪蹭飯
07/17 09:27, 21F
→
07/17 09:27, 3月前 , 22F
女不談 想結婚的女生 看到男人A的太明顯 她們首先
07/17 09:27, 22F
→
07/17 09:27, 3月前 , 23F
考慮到的是這種人沒有成家的肩膀 女人是想很遠的生
07/17 09:27, 23F
→
07/17 09:27, 3月前 , 24F
物
07/17 09:27, 24F
→
07/17 09:29, 3月前 , 25F
當大多數人的腦子沒改變 只要求表的行為AA 毫無意義
07/17 09:29, 25F
推
07/17 09:39, 3月前 , 26F
好奇上面說「很多女性不做家事做愛死魚」是怎麼知道
07/17 09:39, 26F
→
07/17 09:39, 3月前 , 27F
的
07/17 09:39, 27F
→
07/17 09:43, 3月前 , 28F
說不生不做家事的人要不要看一下統計數據？105年已
07/17 09:43, 28F
→
07/17 09:43, 3月前 , 29F
婚婦女平均生育數是2.3，切年齡層來看35-39歲平均
07/17 09:43, 29F
→
07/17 09:43, 3月前 , 30F
生育數也有1.56，台灣生育率低的原因一直是不婚不是
07/17 09:43, 30F
→
07/17 09:43, 3月前 , 31F
不生，另外做家事的數據直接看下圖
07/17 09:43, 31F
→
07/17 09:43, 3月前 , 32F
07/17 09:43, 32F
→
07/17 09:45, 3月前 , 33F
社會上結婚了不生不做家事的人，以大方向來看就是
07/17 09:45, 33F
→
07/17 09:45, 3月前 , 34F
少數，體感很多是如何感覺出來的，你的體感有政府
07/17 09:45, 34F
→
07/17 09:45, 3月前 , 35F
統計數據準確？
07/17 09:45, 35F
→
07/17 09:47, 3月前 , 36F
至於不婚的女性就已經沒有享受到女性父權福利有人
07/17 09:47, 36F
還有 185 則推文
推
07/18 16:17, 3月前 , 222F
利益最大化思維，你告訴我能吃一口為什麼要只吃半
07/18 16:17, 222F
→
07/18 16:17, 3月前 , 223F
口？利益最大化 成本最小化就是人性，要順應人性
07/18 16:17, 223F
→
07/18 16:18, 3月前 , 224F
你要女性當兵，你去爭取 去抗議 看你能拉出多少影
07/18 16:18, 224F
→
07/18 16:18, 3月前 , 225F
響力 ，以現實角度 人家就是有本事只拿好處不扛
07/18 16:18, 225F
→
07/18 16:18, 3月前 , 226F
責任
07/18 16:18, 226F
→
07/18 16:18, 3月前 , 227F
權利義務道德責任都是虛的
07/18 16:18, 227F
推
07/18 16:22, 3月前 , 228F
如果市場上我強你弱 我為什麼不多拿好處？
07/18 16:22, 228F
→
07/18 16:26, 3月前 , 229F
以上說法不分性別
07/18 16:26, 229F
推
07/18 16:45, 3月前 , 230F
重點是：這篇56已經點出：父權才是真的，其他都是假
07/18 16:45, 230F
→
07/18 16:45, 3月前 , 231F
的，所以討論誰怎樣怎樣，對他來講都毫無意義
07/18 16:45, 231F
→
07/18 16:45, 3月前 , 232F
因為你們說的，大多都會被他歸於「父權」
07/18 16:45, 232F
→
07/18 16:45, 3月前 , 233F
而女權自助餐這件事，他也承認這是父權了，而女權自
07/18 16:45, 233F
→
07/18 16:45, 3月前 , 234F
助餐本身也是在指責部分女性骨子裏是父權，所以如果
07/18 16:45, 234F
→
07/18 16:45, 3月前 , 235F
要跟他解釋，你把他的「父權」換成「女權」也毫無意
07/18 16:45, 235F
→
07/18 16:45, 3月前 , 236F
義，因為你們在這方面的看法是殊途同歸
07/18 16:45, 236F
推
07/18 19:25, 3月前 , 237F
討論父權與否的前提，是先有多數人的社會經驗，待業
07/18 19:25, 237F
→
07/18 19:25, 3月前 , 238F
10年的社會經驗，應該和多數人的落差很大，討論起
07/18 19:25, 238F
→
07/18 19:25, 3月前 , 239F
來不容易有交集，建議可以先去求職，工作一段時間
07/18 19:25, 239F
→
07/18 19:25, 3月前 , 240F
後，再回頭來討論這個話題。
07/18 19:25, 240F
推
07/18 19:28, 3月前 , 241F
當然經驗不分高下，待業10年的社會經驗也很寶貴，只
07/18 19:28, 241F
→
07/18 19:28, 3月前 , 242F
是在討論男女議題的時候，多數人的經歷和認知會更
07/18 19:28, 242F
→
07/18 19:28, 3月前 , 243F
有代表性
07/18 19:28, 243F
推
07/19 11:07, 3月前 , 244F
我喜歡煮飯，還超愛乾淨
07/19 11:07, 244F
→
07/19 11:07, 3月前 , 245F
跟aa男在一起超不划算
07/19 11:07, 245F
→
07/19 19:26, 3月前 , 246F
樓上你說划算等等AA男就跑出來說妳很會算了 因為他
07/19 19:26, 246F
→
07/19 19:26, 3月前 , 247F
們都是走真愛路線
07/19 19:26, 247F
推
07/19 21:50, 3月前 , 248F
好文值得推
07/19 21:50, 248F
推
07/27 10:23, 3月前 , 249F
好中肯，厭女仇女的確背後是那一套邏輯，但父權糾察
07/27 10:23, 249F
→
07/27 10:23, 3月前 , 250F
隊自己完全不覺得，他們還是覺得女性結婚生子、吃苦
07/27 10:23, 250F
→
07/27 10:23, 3月前 , 251F
耐勞天經地義。
07/27 10:23, 251F
推
07/27 10:46, 3月前 , 252F
大概70年代附近出生的女生，不結婚的很多是恐懼父權
07/27 10:46, 252F
→
07/27 10:46, 3月前 , 253F
社會下，結婚的枷鎖，她們寧願躺平寧願被社會罵沒用
07/27 10:46, 253F
→
07/27 10:46, 3月前 , 254F
女人，也不想踏入婚姻，看自己母親就知道婚姻是個監
07/27 10:46, 254F
→
07/27 10:46, 3月前 , 255F
獄。台灣的父權一部份崩落，就是40、50年代的女生通
07/27 10:46, 255F
→
07/27 10:46, 3月前 , 256F
常扛了經濟同時也扛了家務，小孩看在眼裡，70就很兩
07/27 10:46, 256F
→
07/27 10:46, 3月前 , 257F
極化，男生極度渴婚，女生寧可單身，也就是大家說的
07/27 10:46, 257F
→
07/27 10:46, 3月前 , 258F
女生要求越來越多，畢竟傳統那套婚姻制度看起來就是
07/27 10:46, 258F
→
07/27 10:46, 3月前 , 259F
很爛。能結婚的男生，要馬真的很有錢，有錢到讓人甘
07/27 10:46, 259F
→
07/27 10:46, 3月前 , 260F
願走父權那套；要馬就是往新世代男性靠攏，能做家事
07/27 10:46, 260F
→
07/27 10:46, 3月前 , 261F
能育兒能提供情緒價值
07/27 10:46, 261F
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