Re: [討論] 台灣男人一直宣傳AA制,是不是很丟臉啊?

看板Boy-Girl (男女)作者 (嘻嘻)時間5年前 (2019/11/21 09:45), 編輯推噓5(9433)
留言46則, 18人參與, 5年前最新討論串36/53 (看更多)
: 玻璃天花板的情況有點不一樣 : 他主要是勞方預期資方是在平等環境下受到欺騙而受到的損害 : 就像是資方說我要按照性別選人 : 勞方在這樣的情況下去找工作 : 認為競爭市場會自然讓不想AA的人被淘汰 你內文這一段根本在亂講一通, 搞不清楚當年《性別工作平等法》出現的原因。 你有跟你媽媽輩的女生聊過天嗎? 至少我親自問過我媽,當年她老闆就是這樣, 直接跟她說男同事要養家所以薪水較高, 哪有什麼預期平等?哪有什麼被欺騙? 《性別工作平等法》出現以前, 資方的確是直接挑明工作限男、限女, 然後跟女生說因為男生要養家薪水要比較高, 因為男生不會懷孕請長假所以優先升遷啊。 結果咧? 不就是被性平團體抗議這樣性別歧視, 要求政府明訂法律限制資方不能這樣做嗎? 你怎麼講得一副資方只要講清楚, 社會就普遍能接受資方這麼做啊? 既然「資方挑明公司政策性別不平等」, 是一個不能被社會所接受的價值觀, 應當被唾棄,甚至是用法律限制, 又為何「女方挑明兩性關係性別不平等」, 卻是一個能到處宣傳的價值觀, 並且當我們反對時,還要被指責丟臉、小氣? 爭取平等,還要取決於有沒有法律規定, 這是什麼奇怪的思維邏輯? 如果當年爭取平等工作權的前輩們, 因為沒有法律,所以就不能爭取平等, 那《性別工作平等法》也就根本不會出現了。 ※ 引述《thejackys (肥波)》之銘言: : 半夜寫作業看到這類比覺得蠻有意思的 : 不過我覺得底下推文講得蠻有道理的 : 單就類比而言 : 玻璃天花板的情況有點不一樣 : 他主要是勞方預期資方是在平等環境下受到欺騙而受到的損害 : 類比起來就像是 : 你跟我說這餐要AA結果快吃完飯的時候假裝去廁所閃人吃霸王餐 : 這兩者的情況有點不同 : AA在這個情況上受到的保護應該比較多一點 : 這樣的類比比較像是 : 如果你會支持性平平等但個人可以自行選擇AA或是想要被請客 : 在假設資方是誠信的情況下 : 就像是資方說我要按照性別選人 : 勞方在這樣的情況下去找工作 : 認為競爭市場會自然讓不想AA的人被淘汰 : 就像是認為歧視的資方比沒歧視的資方有著比較少的勞動供給 : 最終歧視的資方會被淘汰 : 但有些情況自由市場機制的力量 : 並不會驅使歧視的資方的利潤比較少而被淘汰 : 舉例來說藍眼睛跟黑眼睛的店員 : 通常我們會覺得眼睛不會影響工作能力 : 當顧客偏好藍眼睛的店員時 : 歧視黑眼睛店員的資方反而可能會賺得比較多而沒有被淘汰 : 也就是說歧視有時候是有可能造成較大的利潤產出的 : 回到問題 : 而戀愛市場上,雙方其實是同時扮演著顧客以及資方的角色的 : 在同時扮演著需求以及供給的情況下 : 當A族群不選擇AA而想要被請客者較多的情況下 : B族群若不把AA視為重要的此時最佳選擇應該是請客 : 但即便他認為是重要的 : 因為想被請客者比較多 : 當他衡量兩者請客可能有較好的伴侶A : 也就是不符合他AA價值觀卻仍然有較高機率會有較好的選擇 : 那他也會請客 取決於A族群供給層面結構以及他對此偏好的喜好程度 : 那麼對於想改變這個情況的可能方法就是 : 反過來 : 讓B方大多數人認定AA的價值很重要 : 同而降低B方請客族群的供給使得A方想被請客的族群能夠選擇的需求減少 : 進而改變A方的結構 : 或著A方自行改變不把請客視為需求的一部分 : 簡單來說就是當不認為請客是一個好的篩選條件時AA就不會是問題了 : 至於請客到底是不是一個好的篩選又會是另一種討論了 : 不過總而言之 : 如果你支持性別平等 : "且"認為戀愛應該是互相的AA是一種平等的展現 : 那麼在對於歧視這個議題 : 應該就不會認為這僅僅只是價值觀差別 : 且單單市場機制並不會確保歧視的消失 : 仍然需要顧客也就是大眾本身自身觀念的改變的參與 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.181.177.141 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1574300705.A.16C.html

11/21 10:00, 5年前 , 1F
性平自助餐吃好吃滿,各種論點檢視男生是否有擔當,怎
11/21 10:00, 1F

11/21 10:00, 5年前 , 2F
不反問自己是否能善待對方。看過一句很認同的話就是:只
11/21 10:00, 2F

11/21 10:00, 5年前 , 3F
有在女生能在外面很驕傲的說我賺錢養我的男人,那時候才
11/21 10:00, 3F

11/21 10:00, 5年前 , 4F
能說得上是真正的性別平等
11/21 10:00, 4F

11/21 10:02, 5年前 , 5F
呃 沒錯啊 我提到的平等環境下是指在有性平法底下的情
11/21 10:02, 5F

11/21 10:02, 5年前 , 6F
11/21 10:02, 6F

11/21 10:02, 5年前 , 7F
而我底下就是在講為什麼公司直接跳明性別不平等是不能
11/21 10:02, 7F

11/21 10:02, 5年前 , 8F
被接受的阿
11/21 10:02, 8F

11/21 10:05, 5年前 , 9F
有些人認為歧視可以僅靠市場機制抹平 但實際並不然 而
11/21 10:05, 9F

11/21 10:05, 5年前 , 10F
在認定aa是平等價值的前提下 就像是處在原先沒有性平法
11/21 10:05, 10F

11/21 10:05, 5年前 , 11F
底下的情況
11/21 10:05, 11F

11/21 10:05, 5年前 , 12F
是我有哪邊沒解釋好ㄇ
11/21 10:05, 12F

11/21 10:11, 5年前 , 13F
推動願打願挨平等法
11/21 10:11, 13F

11/21 10:13, 5年前 , 14F
因為勞方女方是明顯弱勢方,才需要被法律保護
11/21 10:13, 14F

11/21 10:16, 5年前 , 15F
而請客問題不一定不平等,他可能只是一種情趣
11/21 10:16, 15F

11/21 10:18, 5年前 , 16F
對很多男生,根本不會在意花錢請客,你不讓花,他還怪你
11/21 10:18, 16F

11/21 10:24, 5年前 , 17F
這件事比較麻煩,感情或婚姻市場上的優勢男通常不太會在
11/21 10:24, 17F

11/21 10:26, 5年前 , 18F
意請客,弱勢男呢 AA制並無法保障到他的感情,只能保障到
11/21 10:26, 18F

11/21 10:27, 5年前 , 19F
他的荷包,但是會抱怨的人當然真正在意的是沒有女人
11/21 10:27, 19F

11/21 10:28, 5年前 , 20F
如果真要立法,可能要立法強制約會,當然這想也知道不可能
11/21 10:28, 20F

11/21 10:29, 5年前 , 21F
即使只談價值,我還是覺得不如多鼓勵女生出來約會
11/21 10:29, 21F

11/21 10:30, 5年前 , 22F
這才是你真正想要的,選擇多了,自然不用請客的選擇也會多
11/21 10:30, 22F

11/21 10:37, 5年前 , 23F
如果可以規定,只要讓男方請了那頓,女生就一定要跟男方
11/21 10:37, 23F

11/21 10:37, 5年前 , 24F
打砲一次,真是皆大歡喜
11/21 10:37, 24F

11/21 11:47, 5年前 , 25F
AA看個性吧,要不要AA看個人口袋跟值不值有什麼好吵的
11/21 11:47, 25F

11/21 12:27, 5年前 , 26F
因為求偶的成敗無關人權 所以主流價值觀是給與完全自由 沒
11/21 12:27, 26F

11/21 12:27, 5年前 , 27F
有所謂的歧視
11/21 12:27, 27F

11/21 12:37, 5年前 , 28F
沒什麼說服力,那老闆更應該僱用未婚女性省成本
11/21 12:37, 28F

11/21 12:41, 5年前 , 29F
可以啊 平等男生就不用出錢了
11/21 12:41, 29F

11/21 12:52, 5年前 , 30F
是要扯到哪裡去,現在現實環境男性比較弱勢吧,搬東
11/21 12:52, 30F

11/21 12:52, 5年前 , 31F
西、換燈管、修電腦,根本奴隸XDDDDD
11/21 12:52, 31F

11/21 12:54, 5年前 , 32F
吃飯可能也是明顯弱勢方所以要被請
11/21 12:54, 32F

11/21 13:02, 5年前 , 33F
恩 所以希望未來能立法遏止女性在交往市場濫用性別優勢
11/21 13:02, 33F

11/21 13:04, 5年前 , 34F
同意樓上,先從越想越不對勁罰則開始..增加很多風險
11/21 13:04, 34F

11/21 13:14, 5年前 , 35F
h大,我辦公室得男性遇到這種請他幫忙的都說自己腰痛或不
11/21 13:14, 35F

11/21 13:14, 5年前 , 36F
懂之類的,反而都是女生自己能做的不會假手別人,怎麼看都
11/21 13:14, 36F

11/21 13:14, 5年前 , 37F
覺得某性別很計較
11/21 13:14, 37F

11/21 13:15, 5年前 , 38F
樓上以偏概全
11/21 13:15, 38F

11/21 13:22, 5年前 , 39F
這系列文證明薪水與邏輯成正比 ^^
11/21 13:22, 39F

11/21 13:34, 5年前 , 40F
笑死,如果真的平等,女生一開始怎麼會開口叫男生搬?自
11/21 13:34, 40F

11/21 13:34, 5年前 , 41F
打臉嗎?
11/21 13:34, 41F

11/21 13:35, 5年前 , 42F
說明了 不願出錢負擔自己需求的很無恥,拿錢不辦事的很可恥
11/21 13:35, 42F

11/21 13:43, 5年前 , 43F
你還少講老闆面試女性還會問有沒有男朋友,以後會不會結婚
11/21 13:43, 43F

11/21 14:01, 5年前 , 44F
被北請還會生氣的那種不就是父權創造出來的 還情趣勒 笑死
11/21 14:01, 44F

11/21 14:01, 5年前 , 45F
不能請
11/21 14:01, 45F

11/21 14:02, 5年前 , 46F
那種情趣不就是有錢就是屌大這種鬼東西 真棒的情趣
11/21 14:02, 46F
文章代碼(AID): #1TrUmX5i (Boy-Girl)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1TrUmX5i (Boy-Girl)