PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Re: [討論] 關於”免術換證”的看法

看板transgender (變性)作者 (朔華)時間2年前 (2022/01/16 10:46), 2年前編輯推噓26(26推 0噓 152→)
留言178則, 10人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
潛水已久，忍不住上浮一下 會有「免術換證」的討論是基於現行想換證需剝奪基本人權（絕育，手術使永久殘障）的 做法 提出長相pass才能換證根本是這邊失火還去放火燒另一棟：性別人權由外貌決定？ 思考一下生活中會需要拿身分證看性別的機會有多少 上廁所要拿身分證？ 吃飯買東西要身分證？ 工作中需要拿出身分證？ 我連上郵局銀行拿出性別不符的身分證，也沒見承辦人員多問一下（當然照片要符合，當 初身分證換性別不符的照片倒是讓戶政所雞飛狗跳一下） 說真的那張薄薄小卡不會改變目前以何種性別生活所面臨的社會困境 頂多是改善部分行政文書處理的便利性 真的有那個需求及困難到要換證的男或女 肯定是其它方面都已不是需考慮的問題 甚至提出要換證需先評估其社會功能適應 感覺都過於繁瑣而非必要 所以開放換證的國家才會用個人意願當換證需求 因為性別這欄位真的不太能代表什麼或改變什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.13.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1642301201.A.4DD.html
推
01/16 11:35, 2年前 , 1F
如果照您說的,長相不重要,社會適應評估不是必需
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01/16 11:36, 2年前 , 2F
那麼唯一的考量就是當事人自己的心理狀態
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01/16 11:36, 2年前 , 3F
這樣的主張顯然會造成社會的騷動
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01/16 11:37, 2年前 , 4F
我也不認為台灣可以接受這麼強烈的主張
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01/16 11:39, 2年前 , 5F
推行新的制度,要爭取社會的支持,用逐步改善的方式比
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01/16 11:39, 2年前 , 6F
較可行啦。
01/16 11:39, 6F
推
01/16 11:48, 2年前 , 7F
法官和立委也是普通人,要考慮普通人的情感和接受程度
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01/16 11:48, 2年前 , 8F
。
01/16 11:48, 8F
嚴謹且合理做法是增加社會功能適應評估 不至於太嚴苛也不至於造成社會接受不佳 但我想就算推這個也一堆人會吵說 怎能因不適應社會就不符合性別（攤手） 我是支持免術換證啦 雖然換不換必要性不大 別以為換張證件就能換個人生 政府沒那麼偉大 只是看那些反對理由 實在跟當初吵說開放同婚會濫交合法人類滅亡一樣可笑 ※ 編輯: shuohua (114.137.13.45 臺灣), 01/16/2022 12:26:36
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01/16 12:36, 2年前 , 9F
我覺得長相是一回事，但如果連嘗試改變外貌（比如穿衣
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01/16 12:36, 2年前 , 10F
著裝）方面都沒有，只憑心理認定，這真的非常不考量其
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他順性別的感受，如果跨不願意體諒順性的感受，順性又
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01/16 12:36, 2年前 , 12F
為什麼要考量跨呢？互相是基本的吧。請不要這麼輕易的
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忽視順性女看到完全無法從外表分辨的異性出現在女性區
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域的恐懼，不是指長相，而是完全看不出一絲努力要成為
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01/16 12:36, 2年前 , 15F
心理認同的性別，然後要求驗證可能還會被說歧視
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所以這是他的社會適應問題而不是換證問題 無法適應社會他人觀感所以被排斥 不會因為今天他拿出女性身分證就讓他進女廁......吧 （就板上分享案例是會被請去友善廁所） 另一個奇妙點是提出這類反對意見的都沒提女生進男廁，她說想當男生而引起男性的恐懼 （雖然真實情況是女生外觀進男廁，男生會尷尬的退出去抬頭看） ※ 編輯: shuohua (114.137.13.45 臺灣), 01/16/2022 12:59:15
推
01/16 12:49, 2年前 , 16F
贊同樓上的意見,要有努力改變的做法
01/16 12:49, 16F
推
01/16 12:51, 2年前 , 17F
所謂的PASS,也不是要人人都90分,要求個50分,不會嚇到人
01/16 12:51, 17F
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01/16 12:51, 2年前 , 18F
,應該不算太苛求。
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01/16 13:09, 2年前 , 19F
因為非男性，無法代表他們提出意見啊，也不確定會不會
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01/16 13:10, 2年前 , 20F
有女跨男在完全不改變外表甚至穿著裙子的情況下進入男
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01/16 13:10, 2年前 , 21F
廁。我個人少數勿入男廁的經驗，或是因為兒子一個人進
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01/16 13:10, 2年前 , 22F
去男廁一直沒出來，而在門口張望呼喚，也都會跟當時在
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01/16 13:10, 2年前 , 23F
廁所內的使用者道歉及說明。會一直看到是順女提出此類
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01/16 13:10, 2年前 , 24F
意見，也可以解釋為，這對順女來說是很實際的困擾，對
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01/16 13:10, 2年前 , 25F
順男來說則是相對不在意的問題吧。畢竟同樣在山上找不
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01/16 13:10, 2年前 , 26F
到廁所，我只能選擇努力的憋下山，同行男性則全部選擇
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01/16 13:10, 2年前 , 27F
路邊不遠處解決，我覺得在意程度是有差的
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01/16 13:12, 2年前 , 28F
我就想提一件事，同婚當初也是反對大於同意，靠大法官釋
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01/16 13:12, 2年前 , 29F
憲才通過的，通過到現在台灣絕育了嗎？觀感不佳那怎麼不
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01/16 13:12, 2年前 , 30F
問問以前的大奶酥穿著有沒有違法？觀感跟違法是2件不同的
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01/16 13:12, 2年前 , 31F
事情，搞清楚！花這麼多心力阻止換證怎麼不去阻止每天都
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01/16 13:12, 2年前 , 32F
有車禍的台灣交通？
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01/16 13:27, 2年前 , 33F
我覺得同婚跟純心理認定換證是有差異的，同婚當然不可
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01/16 13:28, 2年前 , 34F
能造成絕育，就如我也不會說純心理認定換證會造成性犯
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01/16 13:28, 2年前 , 35F
罪上升。我也認為在跨裡，大部分的人應該都會對自己的
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01/16 13:28, 2年前 , 36F
外表/社會適應做某種程度的改變。所以要求要有社會適
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01/16 13:28, 2年前 , 37F
應才能換證，對跨來說是什麼很過分的要求或阻礙嗎？
01/16 13:28, 37F
還有 101 則推文
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01/17 05:36, 2年前 , 139F
對於無條件換證該怎麼做我當然覺得可以討論，但就很不
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01/17 05:37, 2年前 , 140F
喜歡那種把廁所與免術換證掛在一起的說法
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01/17 05:38, 2年前 , 141F
因為因果關係從來不是外表不pass所以需要證照才能去廁所
01/17 05:38, 141F
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01/17 05:39, 2年前 , 142F
這樣就跟那些反跨的一樣，好像去女廁要刷身分證或是違法
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01/17 05:39, 2年前 , 143F
一樣
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01/17 05:45, 2年前 , 144F
但這種邏輯卻是這幾波反跨的主流
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推
01/17 06:30, 2年前 , 145F
嗯沒錯我想精神科醫生跟合作法律專業人士在為免術寫do
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01/17 06:30, 2年前 , 146F
cument的時候，在characterizing part的部分，廁所跟
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身份證件有沒有構成因果關係，也會影響到對於通過是否
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有利
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01/17 06:39, 2年前 , 149F
對已經適應完全女性生活的同胞，廁所- 身份證這個無關
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01/17 06:39, 2年前 , 150F
的話題確實是負面的
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01/17 06:41, 2年前 , 151F
我是單指吳宇萱的狀況
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01/17 06:42, 2年前 , 152F
我也要去伴侶盟看一下
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01/17 07:08, 2年前 , 153F
原來大家都在潛水
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01/17 07:09, 2年前 , 154F
記得原po很可愛
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推
01/17 07:12, 2年前 , 155F
抱歉... 忍不住推了無關推文，一直有這樣的想法
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01/17 07:13, 2年前 , 156F
可以刪掉上面這行，對不起
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01/17 07:13, 2年前 , 157F
應該是3行...
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01/17 07:15, 2年前 , 158F
抱歉
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01/17 07:39, 2年前 , 159F
不只對「完全女性生活」的是負面這個意思...
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01/17 07:40, 2年前 , 160F
我想表達的是，廁所的確與免術換證無關，除非是因為身份
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證的關係而被強迫去男廁
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01/17 07:43, 2年前 , 162F
既沒有負面也沒有正面。
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01/17 07:46, 2年前 , 163F
實際上我支持不論有沒有換證、認同為何，當下只要自己對
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01/17 07:47, 2年前 , 164F
哪一邊的廁所感到舒適，那便去哪邊。
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法律既沒規定、證件也沒規定該去哪邊的話
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01/17 07:48, 2年前 , 166F
流動性別想去哪邊就去哪邊，或是偽娘、CD認同為男性
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01/17 07:49, 2年前 , 167F
但因為穿著打扮去男廁反而會引起恐慌，所以在妝扮的狀態
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01/17 07:49, 2年前 , 168F
下去女廁，那我也覺得完全沒問題。
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01/17 08:08, 2年前 , 169F
另外我之所以提到「完全適應女性生活」，只是單純解釋
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01/17 08:10, 2年前 , 170F
伴侶盟這次發起的有條件換證。
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01/17 08:11, 2年前 , 171F
無條件換證仍是她們循序漸進的目標，只是依然跟廁所關係
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01/17 08:11, 2年前 , 172F
薄弱
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推
01/17 08:13, 2年前 , 173F
了解
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推
01/17 08:36, 2年前 , 174F
認真查了一下社維法，確實只要引起恐慌就能辦，並不會
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01/17 08:36, 2年前 , 175F
因為身分證跟廁所同性別而阻卻違法，這是我搞錯了
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01/17 08:37, 2年前 , 176F
不過那種想法應該也是一般大眾會有的觀點，很需要推
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01/17 08:37, 2年前 , 177F
動者花時間加以說服
01/17 08:37, 177F
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01/18 08:09, 2年前 , 178F
無從辨認根本也拿不到2張證明，你自己去看精神科就知道了
01/18 08:09, 178F
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