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[討論] 關於”免術換證”的看法

看板transgender (變性)作者 (Juliana)時間2年前 (2022/01/13 13:39), 編輯推噓12(12推 0噓 67→)
留言79則, 12人參與, 2年前最新討論串1/6 (看更多)
”免術換證”的議題非常引人爭議, 我講一下個人的看法： 我支持“有條件”的免術換證。 條件除了兩位精神科醫師的評估以外, 應該加上“外觀非常PASS"。 也就是說當事人以女性身分在社會上活動 不至於引人側目。 如果當事人在”視覺上”會被其他人視為女性, 但卻手持男性的身分証, 則顯然造成當事人的不便和痛苦。 如果外觀就是典型男性的樣子, 即使穿女裝,說你心裡住著小女生, 事實上也很難被社會大眾接受。 至於”外觀非常PASS"這個條件, 實際上要如何實施檢測, 那又是另一個要處理的細節。 我以前說過一段話： ”外觀是女生,拿男性的身分證, 日子很難過。 下體手術以後,外觀是男生, 卻拿著女性的身分證, 恐怕日子更難過。” 所以手術與否不是重點, 能否以你期望的性別融入社會 才是重點。 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.241.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1642052380.A.078.html
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01/13 14:50, 2年前 , 1F
好奇，那樓主覺得如果當事人已經手術了，但不 pass，可
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01/13 14:50, 2年前 , 2F
以換證嗎？現在是可以的，你希望未來可以嗎？
01/13 14:50, 2F
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01/13 14:56, 2年前 , 3F
這樣說吧,變性手術有一個條件
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01/13 14:57, 2年前 , 4F
當事人應以新的性別在社會生活一段時間,適應良好,才
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01/13 14:57, 2年前 , 5F
適合做手術。
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01/13 14:58, 2年前 , 6F
一個外觀嚴重不PASS的人,如何通過社會適應評估？
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01/13 14:58, 2年前 , 7F
還是醫師放水,沒有社會適應評估也動刀
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推
01/13 16:12, 2年前 , 8F
外觀評斷很糟糕，原女長的抱歉就不是女生？
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01/13 16:12, 2年前 , 9F
T太man該算是男生嗎？ 個人覺得打扮很重要
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01/13 16:28, 2年前 , 10F
原生女長得很抱歉,跟一看就覺得這個人是男扮女裝,應
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01/13 16:28, 2年前 , 11F
該還是差別很大的兩種情況。
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01/13 16:39, 2年前 , 12F
幾十年性激素對男女外型的影響,是非常巨大的。
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推
01/13 16:54, 2年前 , 13F
那阿姨我又算什麼？高達魁武（185）又有C-D cup
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01/13 16:54, 2年前 , 14F
平時有七成機會被叫小姐，近距離又會被叫先生
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01/13 17:05, 2年前 , 15F
印象中聽過，小E案例的免術換證就是長期已經適應於女性
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01/13 17:06, 2年前 , 16F
身份生活與工作，所以只有證件造成不便而已
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01/13 17:07, 2年前 , 17F
而且目前推行的也是有條件免術換證
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推
01/13 17:32, 2年前 , 18F
支持這個看法，但其實很難吧，走進女廁會被叫住的T難
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01/13 17:32, 2年前 , 19F
道就不是女生嗎
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01/13 18:22, 2年前 , 20F
原生女進女廁會被叫住的,是極少數。
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01/13 18:22, 2年前 , 21F
跨性別女性進女廁被叫住,就會是社會問題。
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01/13 18:24, 2年前 , 22F
外觀PASS的話,就不會製造社會問題。
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01/13 18:25, 2年前 , 23F
刻意利用跨性別身份犯罪的,刑責自負,這個另外討論。
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01/13 18:30, 2年前 , 24F
廁所其實是跟免術換證蠻沒關係的議題...
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01/13 18:30, 2年前 , 25F
那只是恐跨的人硬要連在一起想而已
01/13 18:30, 25F
推
01/13 21:23, 2年前 , 26F
看文章第一眼不同意你的看法
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01/13 21:25, 2年前 , 27F
我覺得社會如果能支持一個人在不妨礙其他人的狀況下，
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01/13 21:25, 2年前 , 28F
做出最大的熱情生活，社會本身創造力跟活力會更多
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01/13 21:26, 2年前 , 29F
你的非常pass的觀點，差不多也只有出現在公共廁所吧
01/13 21:26, 29F
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01/13 21:27, 2年前 , 30F
我沒有不同意你的觀點，我今天睡太少了，想不到其他例
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01/13 21:27, 2年前 , 31F
子
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01/13 22:39, 2年前 , 32F
我的觀點是，一個人用符合他自己性別認同的身份去生活，
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01/13 22:39, 2年前 , 33F
這是一件人權的議題，而社會的層面才是其次的。我們不應
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01/13 22:39, 2年前 , 34F
當以社會的「觀感」為理由去否定他人應有的人權。
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01/14 13:48, 2年前 , 35F
外觀判斷很糟糕，雄壯魁梧的長相就不能是女生嗎，這樣
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01/14 13:48, 2年前 , 36F
是另一種容貌歧視了吧
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01/14 14:12, 2年前 , 37F
我只能說,外觀可能是決定社會大眾是否接受當事人最重
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01/14 14:12, 2年前 , 38F
要的因素。
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01/14 14:32, 2年前 , 39F
你可以不爽,但是現實社會就是這樣運作的。
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01/14 23:00, 2年前 , 40F
原po立意當然不是推廣歧視了，我也了解這樣的看法用意
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01/14 23:00, 2年前 , 41F
為何
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推
01/15 02:38, 2年前 , 42F
但是我想不到要說什麼... 多討論很好，多分析多爭取權
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01/15 02:38, 2年前 , 43F
益
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01/16 20:29, 2年前 , 44F
外觀pass是什麼鬼東西，老實說跨男跨女又不變性所堅
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01/16 20:29, 2年前 , 45F
持的東西根本就是傳統刻板印象裡的東西，我完全不理
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01/16 20:29, 2年前 , 46F
解為什麼要支持
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01/16 20:31, 2年前 , 47F
那我「男性化」外觀的生理女又應該被認為什麼，到底
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01/16 20:31, 2年前 , 48F
誰在庸人自擾，生殖器決定不行嗎？外觀決定不就是我
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01/16 20:31, 2年前 , 49F
們一直要打破的東西？
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01/16 20:32, 2年前 , 50F
而難道跨男外觀就不能娘，跨女外觀不能man？
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01/16 20:33, 2年前 , 51F
這樣還不如說你跨外觀，大家都沒意見了
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01/16 20:33, 2年前 , 52F
別跨一個你沒有也沒做的東西
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推
01/16 23:00, 2年前 , 53F
堅持性器官的人一方面又說不要理想化沒有犯罪行為，一
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邊覺得刻板印象可以馬上消失
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推
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能做到跟原生一樣的器官我就做啊，不然幹嘛搞個不穩定
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的傷口在身上
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01/16 23:22, 2年前 , 57F
性別本來就和外觀沒關係，是在跳針什麼，那所有的T是
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不是該登記為男性？真的是笑死人
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01/16 23:25, 2年前 , 59F
你們在這邊說要外觀男的人性別欄寫男，外觀女的人性
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別欄寫女，不就是讓不男不女的人更邊緣？那性別運動
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最開始不就是在打破性別與外在形象和性格的聯繫，你
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們現在又要綁架回去？
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01/16 23:28, 2年前 , 63F
性器官是刻板印象嗎？社會性別分工和性別氣質形象要
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01/16 23:29, 2年前 , 64F
求才是吧？
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01/16 23:31, 2年前 , 65F
如果心裡覺得自己是什麼，就可以無視生理，那黑人也
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可以說自己心理膚色是白人啦
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推
01/16 23:40, 2年前 , 67F
那就不用有刻板印象搞男女隔離啊，很好啊
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推
01/16 23:44, 2年前 , 68F
請問現在大部分分隔的地方，正常使用該場所的情況下有
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01/16 23:44, 2年前 , 69F
分隔的必要嗎
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01/16 23:47, 2年前 , 70F
社會性別就是實打實存在，你要怎麼給整個社會洗腦
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推
01/16 23:52, 2年前 , 71F
建議覺得免術不重要，只要破除刻板印象的人順便去把女
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性保障名額之類的東西也拔一拔好嗎，不過就是刻板覺得
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女人弱才設置的東西，沒有刻板印象就沒必要了
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推
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這最大問題有二：1.性別刻板印象 2.無法制定客觀標準
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推
01/17 11:56, 2年前 , 75F
對嘛！我承續babylon的說法：所以說把性別與外貌綁定是不
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對的、只會加強社會二元劃分的刻板印象；只有依照性別認
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01/17 11:56, 2年前 , 77F
同判定才是正道，pass與否不應該是換證的必要考量。
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腦袋轉個彎，就會發現社會上支持跨權的人真多呢~
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02/15 17:12, 2年前 , 79F
幫別人權衡哪邊心理更難過，並加以限制的制度也是很酷
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