Re: [平權] 修正法定性別規範草案建議

看板transgender (變性)作者 (喵喵喵)時間6年前 (2018/08/25 01:05), 6年前編輯推噓19(190131)
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想了很久還是決定上來回這篇文 我以前也曾經支持過免術換證,但更深入的思考以及以女性身分生活的經驗後 我的結論是,我不支持無條件換證,但是我支持廢止性別登記制度 而且我認為廢止性別登記才是跨性別者應該推動的議題 以下是我的理由,請勿斷章取義 首先,性別和性別認同是兩回事 性別包含個人性別認同、性徵、社會角色、當事人所處的結構位置等多重面向 性徵不足以決定性別,個人性別認同也不足以決定性別 更何況無條件換證的制度設計是把性別登記的基準從性徵轉移到當事人的意志 這個意志甚至無法被驗證是否符合當事人真實的性別認同(如果真的有真實的性別認同) 這會帶來問題,最關鍵的問題是: 改變證件上的性別登記從來就不等於改變在社會上的性別身分 我從原原po的回應越來越看不出這個制度設計的用意是保護術前的跨不被證件出櫃 還是讓人可以免於改變性別實踐、取得符合自身認同的社會性別的努力 就享有特定性別的一切權利,即便性別登記與當事人的社會性別完全脫節? 我完全認同應該保護術前(或無SRS打算)的跨不被證件出櫃 但這不必然要透過無條件換證來達成,廢止性別登記可以有一樣的效果 廢止性別登記不會讓性別認同或你的性別消失 就像我們的戶籍資料裏面沒有登記你的政治認同,但你也不會因此喪失政治認同 身分證和名片或是臉書的個人檔案是兩回事 一個pass但術前的跨在不須亮出證件的場合,是足以獲得性別認同與社會身分的一致感的 那為何一定要訴諸性別登記,訴諸某種權威來證明自己是那個性別? 更何況一個未pass的跨就算讓性別登記符合性別認同,也不會因此就免於歧視了 無論是對pass還是未pass的跨而言 讓證件記載的性別與他人對你的性別的詮釋不合,在社會現實上都只是徒增困擾罷了 我認為跨應該爭取的 是廢止性別登記 是降低當事人跨性別實踐的門檻 是增進社會對跨性別的良性理解 是消除對已/未pass跨性別的歧視 形影不離壟罩著我們的性別分類是我們自己出於自願和非自願做出來的 不是性別登記法律「決定」的,不改變實踐,永遠無法改變他人對你性別的認知 我認為降低跨性別實踐的門檻,讓想跨出去但難以跨出去的跨性別免受壓迫 比起為有條件但無意從事跨性別實踐的跨爭取一個虛無的法定的名份重要 我可以理解未pass的跨對於被迫近用異於自身性別認同的性別化空間的焦慮 但是解決焦慮的作法不應是改變自己證件的性別 然後用合法性來強迫所有人都「應該」接受這個對你的性別的權威詮釋 然後又創造出另一批人的焦慮 相對合適的做法,難道不應該是爭取性別中立或去性別化的空間嗎? 為什麼不去爭取一個在制度上性別中立或去性別化的社會 讓性別的認同、表述和詮釋回歸到個人的層次上的社會? 跨性別運動不應該強化或忽視作為結構位置的男性與女性間的不平等關係 更不應該只看到個人內在性別認同而忽視社會中的性別實踐和詮釋 有時候運動的短中期結果不是只是訴求的可行性以及成功與否而已 更重要的恐怕是你提供的方案和你的論述傳達了什麼言外之意 附帶一提,我沒有把這篇文章投稿到任何要求附議或供作政治動員的對外溝通的平台 因為我的意見尚未取得共識,不足以代表跨性別群體 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.112.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1535130314.A.354.html ※ 編輯: nyannyannyan (114.24.112.120), 08/25/2018 01:08:13 ※ 編輯: nyannyannyan (114.24.112.120), 08/25/2018 01:19:47

08/25 01:35, 6年前 , 1F
推,去性別化、去標籤化,回到個人層次定義及論述
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,也能避免重新定義另一群人而帶來的焦慮
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08/25 01:37, 6年前 , 3F
作為對原原po文章底下wh板友的推文的回應,在此補充
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我自己的看法:請認真看待陽具焦慮的實在性,不要用
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一種「反正那可以解構」似的態度就輕鬆帶過,陽具焦
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慮和性別不安都是人真實的感受,如果有人說某個人異
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於原生性別的性別認同是可以拆解的,你能接受嗎?
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08/25 04:08, 6年前 , 8F
好奇一問你的取消性別註記在什麼地方?
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08/25 04:09, 6年前 , 9F
我現在會出櫃的地方,就是健保卡讀取下去的時候...
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08/25 07:20, 6年前 , 10F
取消性別註記不是「我的」,我沒有那麼偉大到可以憑
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08/25 07:20, 6年前 , 11F
個人的能力在此提案一個完整的制度,我只是想在社群
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裡提出一個方向。醫學的確需要去性別化,但是醫療處
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置也不可能完全不涉及性徵,要怎麼做也需要醫療從業
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08/25 07:20, 6年前 , 14F
人員加入討論,不是我單方面能決定一個做法然後就成
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08/25 07:20, 6年前 , 15F
為大家審議的版本。最後,就算是無條件換證也不可能
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免除一切需要出櫃的場合,以醫療來說,術前的跨女中
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08/25 07:20, 6年前 , 17F
年以後如果遇到攝護腺問題難道能不就醫嗎?術前的跨
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男不需接受子宮頸癌和乳癌篩檢?這已經不只是有沒有
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登記,如何登記的問題,而是醫療從業人員本來就應有
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08/25 07:20, 6年前 , 20F
對跨性別病患的理解與尊重。
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08/25 07:33, 6年前 , 21F
是說就算是術後換證的跨,生殖系統與原生的不同(比
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08/25 07:33, 6年前 , 22F
方說術後的跨女還是有攝護腺、陰道材質不同),還是
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08/25 07:33, 6年前 , 23F
有可能在醫療場合被迫出櫃啊,換證不會讓跨性別重新
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08/25 07:33, 6年前 , 24F
投胎成順性別,不可能消除術前的跨、術後的跨跟順性
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別三者之間的差異,所以最根本的是要在運動的過程中
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08/25 07:33, 6年前 , 26F
,增益社會對跨性別處境的理解,對跨性別者的尊重(
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08/25 07:33, 6年前 , 27F
其實還不就是人與人之間基本的互動,把我們當人看而
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08/25 07:33, 6年前 , 28F
已),很遺憾的是,我認為原原po的論述,特別是對不
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08/25 07:33, 6年前 , 29F
同意見的回應,並沒有辦法做到這一點
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08/25 09:59, 6年前 , 30F
溝通有點誤解,性別認同是目前多個國家的趨勢議題,
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08/25 09:59, 6年前 , 31F
換證不應該有所謂特定性別的一切權利嗎?再說社會性
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08/25 09:59, 6年前 , 32F
別脫節是不認同這樣的人是'女性'嗎
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08/25 10:13, 6年前 , 33F
我覺得一步一步來,先推行無條件換證,再走向廢止或自訂
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08/25 10:13, 6年前 , 34F
性別登記,會是比較可行的方案吧!
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08/25 10:17, 6年前 , 35F
當然如果所有跟法律相關的事情都真正合憲(性別平等),那
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08/25 10:17, 6年前 , 36F
麼無條件換證跟取消性別註記這兩者就沒有什麼差別了。只
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08/25 10:17, 6年前 , 37F
是台灣很多垃圾法,自打嘴巴的,連同性婚姻都吵這麼久,
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08/25 10:17, 6年前 , 38F
要達到所有法律制度都合憲恐怕不太可行,不如先從換證制
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08/25 10:17, 6年前 , 39F
度開始來慢慢實踐性別平等。
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還有 71 則推文
08/25 13:06, 6年前 , 111F
遍的吧。我不會再上來跨板了,反正我跟你們不一樣,
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08/25 13:06, 6年前 , 112F
我有強烈的意願做手術,不會從無條件換證獲得任何利
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08/25 13:06, 6年前 , 113F
益,你們也不會從爭取手術納保(你口口聲聲說外國,
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08/25 13:06, 6年前 , 114F
知不知道美國一般的商業健保可以給付srs手術的費用
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?台灣是公共跟私人的保險都不行)得到任何利益,不
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會從解放沒有陽具的人免於受到性暴力的壓迫和恐懼得
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08/25 13:06, 6年前 , 117F
到任何利益,繼續跟你們溝通有什麼意義?
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08/25 13:36, 6年前 , 118F
原來沒有性別認同,無性別不安的我,不是你雙向溝通的
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08/25 13:36, 6年前 , 119F
對象?
08/25 13:36, 119F

08/25 13:39, 6年前 , 120F
跨性別免手術換證我搞不好也得不到什好處,我想要的只
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08/25 13:39, 6年前 , 121F
有第三性別注記或是無性別注記,法定性別移除,我比你
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08/25 13:39, 6年前 , 122F
以為的還想要哩。
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08/25 13:49, 6年前 , 123F
你的立場不就已經架構在不支持免術換證、支持取消性別
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08/25 13:49, 6年前 , 124F
註記(我有誤會嗎?),那這樣子算溝通嗎?
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08/25 13:52, 6年前 , 125F
為什麼免術換證等於就會去泡混湯or女湯、男湯,外觀不
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08/25 13:52, 6年前 , 126F
符合該性別期待,卻敢大方裸露去泡湯我也是蠻意外的
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08/25 13:55, 6年前 , 127F
在社會各方面降低區分性別的意義、場域是應該要推動的,
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08/25 13:55, 6年前 , 128F
在社會各方面降低區分性別的意義、場域是應該要推動的,
08/25 13:55, 128F

08/25 13:55, 6年前 , 129F
但直接取消性別註記,確實比有條件換證&無條件換證還難
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08/25 13:55, 6年前 , 130F
以推行。
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08/25 14:16, 6年前 , 131F
我不是有說建議加入多元性別公會,成立跨性別基金。
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08/25 14:16, 6年前 , 132F
這就類似妳提到的商業健保範疇。 另外若要區隔化至
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08/25 14:16, 6年前 , 133F
少會區隔出五種空間,男、女、跨男、跨女、雙性。天
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08/25 14:16, 6年前 , 134F
08/25 14:16, 134F

08/25 14:56, 6年前 , 135F
每個人都有各自的原則,但原則有很多種,個人、群眾
08/25 14:56, 135F

08/25 14:56, 6年前 , 136F
、國家、國際的原則。站在更大的立場,不在執著個體
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08/25 14:56, 6年前 , 137F
,用更大的視野去看整體,原則就會改變
08/25 14:56, 137F

08/26 09:09, 6年前 , 138F
無條件換證和取銷性別註記兩個方案,都代表比現有的規則進步
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08/26 09:09, 6年前 , 139F
我都贊成,可以兩案並陳讓社會大眾選擇,無奈現在社會的氛
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08/26 09:09, 6年前 , 140F
圍,通過的困難性都不低。
08/26 09:09, 140F

08/26 09:14, 6年前 , 141F
取銷身份證及健保卡性別註記最是當務之急,兩證合一改版已經
08/26 09:14, 141F

08/26 09:14, 6年前 , 142F
迫在眉睫了
08/26 09:14, 142F

08/26 15:45, 6年前 , 143F
身分證及健保卡不要標註性別真的很有幫助
08/26 15:45, 143F

08/26 15:45, 6年前 , 144F
另外也希望身分證字號不要再用 12 分男女
08/26 15:45, 144F

08/26 15:46, 6年前 , 145F
不然聯徵那邊會留下記錄,去銀行開戶辦卡都會被
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08/26 15:47, 6年前 , 146F
調出來很煩 = =
08/26 15:47, 146F

08/26 19:09, 6年前 , 147F
其實只要區隔三種空間, 女/男/男女混浴 (或多加個人池)
08/26 19:09, 147F

08/27 00:47, 6年前 , 148F
對於非二元認同的我,你提的方向我很認同
08/27 00:47, 148F

08/27 00:48, 6年前 , 149F
免術換證與註銷性別註記,路線跟同婚與毀廢差不多
08/27 00:48, 149F

08/27 00:48, 6年前 , 150F
前者都是較近可達成的目標,但同時對後者有好與壞處
08/27 00:48, 150F
文章代碼(AID): #1RW3hADK (transgender)
文章代碼(AID): #1RW3hADK (transgender)