PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Re: [新聞] 性別變更需摘除性器官？內政部同意廢止

看板transgender (變性)作者 (我成了貓奴~)時間10年前 (2014/12/26 19:00), 10年前編輯推噓25(25推 0噓 85→)
留言110則, 16人參與, 最新討論串6/11 (看更多)
我觀點直接簡單幾句話 本來跨，只是隱性，極少數的族群 這樣一搞，讓整個跨族群成為社會上最注目的焦點 到處都會被放大檢視 一直搞一堆負面新聞，就會讓跨成為社會注目的焦點 本來大眾會以為，跨性別只有泰國有 現在我自身例子換過三家公司，完全沒人接觸過跨 當大家都會放大檢視了，到時候不pass的更慘 可能光一個廁所排隊，一堆原女也都會配備雷達了 你們只說這是陣痛期？所以那些陣痛期長的醜活該被歧視一個十年換來教育成功才被尊重？ 今天無論換不換證，雇主帶有歧視就算給你免費換了一樣有歧視 妳那張身分證反而不是保命符，甚至說是炸彈還差不多。 跨過的隱性生活，社會也對跨不甚了解 潛藏在社會中的族群，能愈低調，其實對跨來說是愈好融入女性生活 今天拿者極少數不能手術和少數新聞被歧視來換來更多被歧視的點？ 難道原女面貌老或沒身材不能當SG這也是一種歧視不是？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 下述是一位不會想在板上出現，我幫她發聲的 免術換證者，誤觸或犯了非性別相關的罪例， 判刑了，像是侵犯智慧財產啦、酒架肇事啦，或侵佔、恐嚇之類的～無關於男女的罪罰， 一旦判刑確定，該關哪裡？男監還是女監？依照生理性別關還是法定性別關？ 我們不能先預設免術換證者都是會犯法的，但我覺得這是一個很嚴肅的問題，也是將來法 令實施之後難以避免的問題。 在以往二分法的社會中，不需要增設這些…… 但這涉及層面很廣泛，另外社會福利呢？社會義務呢？ 性別不明人權協會又沒想這麼多，甚至就是拉了施明德只要闖過了關，再來討論細則？ 修法不是這麼簡單，要開多少次的立法會議，感覺這次是太魯莽了……讓人感覺荒腔走板 既然國外都能推行了～台灣為何不可以！然而社會大眾因不瞭解而誤解， 因不明白而瞎猜，那就說明啊～不是推一個殼任由政府宰割好嗎？ 就像多元成家、同性婚姻那樣，列舉出來現行法規和預計推動的法規差異啊！！ 但是這次什麼都沒有……然後新聞就公佈了，給衛福部一個月內撤銷行政命令！ 這什麼鬼？……然後再慢慢談？ 新聞寫六個月的猶豫期？誰來判定？ 性別如果是自主的～又何必由第三方來判定！這不是很打臉嗎？ 現在這些想像沒有人出來說明，任由事件雪球般自行滾大， 弄的大部分的跨者也不懂到底是怎麼回事 （這是最好笑的部份，跨者自己都不知道到底是會怎麼發展） 仍評估中的～到底還要不要繼續評估？ 有些事遇到了再來處理～但很多事情不能這樣， 既然這是人權大事，就攤在陽光下公開讓人知道，該怎麼磨合就怎麼修正 不是出事情全丟給政府。 http://ppt.cc/~lpW 公平正義還需要少數人躲起來偷喬事？ 剛剛得到的消息：這個議題內政部可能要交由專業心理咨商師／精神科醫師／ 專業律師／性別專家／婦女團體等約數十位專家學者共同研究討論，可能將來朝 專業評估及觀察方向進行。（講白話點：變的更嚴格及困難度更高了） 另有一案：設立第Ｘ性別討論　＜＜這是吳芷儀提的第三性別欄 是前者又牽扯到婦女團體，將來後面的跨變成醫療不管，評估團體也不給過 那原發變性慾想切掉的你們要負責？？ 搞出來是後者，將來跨就準備哭吧 身分證字號是3或是特別註記，看有誰想去改 （如果是把還在評估中的一併列入登記你們賠得起人家？） 拉一大串跨下水很好玩？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.65.10 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/transgender/M.1419591610.A.EE2.html
推
12/26 19:21, , 1F
性別變更制度是法嗎？不是只是行政命令？？
12/26 19:21, 1F
推
12/26 19:21, , 2F
行政命令是依據 但未來會不會變法的層次 不確定
12/26 19:21, 2F
※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/26/2014 19:31:49
推
12/26 19:52, , 3F
所以跨不該曝光，跨是不正常?跨是不對的嗎？所以才不
12/26 19:52, 3F
→
12/26 19:52, , 4F
能曝光?好像我們見不得人
12/26 19:52, 4F
→
12/26 19:58, , 5F
小熊為廷表達想參選，然後下場呢？曝光對任何人都相對有危險
12/26 19:58, 5F
推
12/26 19:58, , 6F
重點不是曝不曝光 而是那堆人很多話沒講清楚
12/26 19:58, 6F
→
12/26 20:03, , 7F
做事情絕對不是丟一個殼（議題），丟給政府運作
12/26 20:03, 7F
推
12/26 20:21, , 8F
大多數的TS 可能會只希望融入他/她想要的那個社會性別中
12/26 20:21, 8F
→
12/26 20:22, , 9F
平靜地過生活 雖然這個法案立意出發點也許是想替跨爭取權益
12/26 20:22, 9F
→
12/26 20:22, , 10F
但若是最後變成法定性別/生理性別分開標示 或是變成特別註記
12/26 20:22, 10F
→
12/26 20:23, , 11F
這樣的結果也許不會是大多數TS樂見和希望的
12/26 20:23, 11F
推
12/26 20:31, , 12F
如果配套和詳細內容說不清楚 或是效果更差
12/26 20:31, 12F
→
12/26 20:31, , 13F
為什麼大家要一起陪葬?
12/26 20:31, 13F
→
12/26 21:22, , 14F
兩邊都認為自己是大多數啊
12/26 21:22, 14F
→
12/26 21:23, , 15F
如果只是融入另一性別的話，對性別平等沒有實質的意義
12/26 21:23, 15F
→
12/26 21:23, , 16F
不過他們的確很多配套沒講好
12/26 21:23, 16F
→
12/26 21:24, , 17F
或許可以參考阿根廷、英國、美國某些州的前例做法
12/26 21:24, 17F
→
12/27 00:34, , 18F
陳為廷是做了違法的事跟跨差很大好嗎
12/27 00:34, 18F
→
12/27 00:35, , 19F
更何況陳韋廷的事情引起的討論也很值得大家看與思考阿
12/27 00:35, 19F
路人就算違法背緩刑或前科，別曝光你我也不知道這人的底子
推
12/27 00:39, , 20F
麻煩各位 如果有疑慮可以和陳嘉君或吳伊婷他們討論
12/27 00:39, 20F
→
12/27 00:40, , 21F
因為是他們直接和內政部接觸 可以直接針對疑惑去溝通
12/27 00:40, 21F
→
12/27 00:52, , 22F
運動是大家的 應該是團體要謙卑的自己來社群來說服廣大
12/27 00:52, 22F
→
12/27 00:53, , 23F
社群意見吧... 公民運動搞到弄出新的霸權 進去=內部
12/27 00:53, 23F
→
12/27 00:53, , 24F
唉。
12/27 00:53, 24F
　　　都自說是沒資金，社運左翼派 　　　但是相關內容我看完比較像射後不理派
→
12/27 00:58, , 25F
AllaK說的是內政部不是內部啦^^|
12/27 00:58, 25F
推
12/27 06:09, , 26F
溝通?那3個人會聽妳的?那三個人就是鬧很大後才有記者願
12/27 06:09, 26F
→
12/27 06:09, , 27F
意接見，才有見到那個人的管道
12/27 06:09, 27F
推
12/27 13:41, , 28F
如果要嫌然後又要說講也沒用 那你也去提案子打對台啊
12/27 13:41, 28F
→
12/27 13:43, , 29F
我們在這裡怎麼討論都沒辦法影響立法
12/27 13:43, 29F
推
12/27 15:06, , 30F
不要到時弄的制度比現在還雞排後回來哭哭討秀秀
12/27 15:06, 30F
推
12/27 15:10, , 31F
不要到時搞到連畢業的跨證件上也要註名就真的好笑了…
12/27 15:10, 31F
→
12/27 15:36, , 32F
所以我說有建議真的直接提 現在不是正在寫修正案嗎
12/27 15:36, 32F
不是找幾位專家就可以改變，最簡單還是要看到社會輿論 　　不會去社會上做個民調嗎？一直窩在你的圈子討論根本是死胡同 羅馬底下那篇也直接回了，直接衝最短路徑，換來就是粗糙結果 　　共識就是你們三位去和蝶園跟底下那些連署的十個團體和熱線去取得阿 今天不是團體之間人和出了嫌隙就要彼此排斥，這也不是跨之間想看到的 　　過去你們再亂搞我也懶得上來砲，但這問題範圍之廣不是隨便急救章． 順便也問了7位術後和5位術前，得到答案均是肯定會有特別標記九位　不確定佔三位 連圈內人對這事情看法如此，為何不能仔細研擬在推出? ※ 編輯: kepf (36.235.208.61), 12/27/2014 17:53:57
→
12/27 18:07, , 33F
要提出再研擬ok 但這種人權問題是不能夠用做民調決定的
12/27 18:07, 33F
→
12/27 18:09, , 34F
我現在看到板上的疑惑真的都是法律細節上的問題 和身分證
12/27 18:09, 34F
→
12/27 18:10, , 35F
修改性別欄這件事沒有直接關連 所以是不需要整個全部打掉啊
12/27 18:10, 35F
還有 44 則推文
還有 8 段內文
現在安得卡多了北榮總趙醫師會給了，他也有設立ｌｉｎｅ群感覺蠻不錯的
→
12/28 21:22, , 80F
若有不同意見，就必須想辦法發聲，如果做不到或無效，
12/28 21:22, 80F
→
12/28 21:22, , 81F
改變之後，也就只能順應情勢，尋找新的生存之道；
12/28 21:22, 81F
→
12/28 21:22, , 82F
自己嘗試跟非跨的人溝通，需要無比的勇氣與信念，
12/28 21:22, 82F
→
12/28 21:22, , 83F
有意見的人也應該要有突破這種心裡界限的決心，
12/28 21:22, 83F
→
12/28 21:22, , 84F
否則，改變之後，又有什麼資格說話？責怪代表的人。
12/28 21:22, 84F
看這幾天內幕持續被挖 我寧願議題丟者別動 推一些真正有利於跨的"健保手術"和需要免術或是落實跨的工作保障等 這種假議題沒內容沒草案不如別推 不是推了告訴大家"再去尋找新的生存之道"? 是要多射後不理引來眾怒阿= ="
推
12/28 22:21, , 85F
所以才找立委....因為沒有他們內政部不鳥，有了又感覺
12/28 22:21, 85F
→
12/28 22:21, , 86F
讓這個扯上政治，話說臺北榮總也是健保喔，項目是申報G
12/28 22:21, 86F
→
12/28 22:21, , 87F
ID無誤
12/28 22:21, 87F
→
12/28 22:40, , 88F
扯上政治不是壞事啦～
12/28 22:40, 88F
推
12/28 23:58, , 89F
我也怕說 換證太容易，新聞一直放送，廁所排隊會被一堆原女
12/28 23:58, 89F
→
12/29 00:00, , 90F
盯著不pass的我看 心想他是不是男生呀
12/29 00:00, 90F
推
12/29 00:04, , 91F
用大眾觀點，換證變容易後就多一堆四不像在路上
12/29 00:04, 91F
→
12/29 00:05, , 92F
害怕更容易招到質疑 被路人指指點點
12/29 00:05, 92F
搞到讓身分證失效(包含什麼健保卡/駕照/自然人憑證)這種具有法律認定的東西失效 到頭來不就跟現在一樣....然後還得背社會的更大歧視眼光 這問題又牽扯到醫療含國外手術/妳吃的賀爾蒙/免費健檢等 在台灣目前可沒有腸子陰道手術 只有原女或是皮稼接陰道萎縮太過嚴重才會替你動(因為沒陰莖材料台灣才肯動這個) 所以腸子目前必須要跑到泰國用 如果最後牽扯到醫療讓這條選擇沒了又要怎辦? ※ 編輯: kepf (36.235.236.187), 12/29/2014 01:09:28
推
12/29 11:09, , 93F
換證易，不努力不pass(所以CD也可自由換？)，到時引
12/29 11:09, 93F
→
12/29 11:09, , 94F
來社眾批判
12/29 11:09, 94F
推
12/29 11:11, , 95F
倒楣的卻是其他姐妹，覺得還不如先從小事來推動，推
12/29 11:11, 95F
→
12/29 11:11, , 96F
換證這太多要考量，不可拼快弄破碗
12/29 11:11, 96F
頗希望難得看到出現跨的新聞是帶有正面能量 家長多半擔心也是自己小孩社會立足會不會被歧視 一些團體或協會總是喜歡發被歧視新聞導致跨越來越難跟家裡溝通阿.... 有理智性家長都會願意陪小孩去門診/去聽性別演講/去團療見識 多一些溝通橋樑而不是疆者無解選擇去跟社會衝突Orz ※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 18:18:07
推
12/29 20:16, , 97F
只有我覺得醫生那邊很煩人嗎。
12/29 20:16, 97F
→
12/29 20:16, , 98F
看了一年多了，就是每個月把錢丟在水裡面
12/29 20:16, 98F
→
12/29 20:17, , 99F
各位好像覺得評估過程是必經之道，但對我來說根本折磨
12/29 20:17, 99F
醫療最靠杯就是看評估..我只是3~5分鐘就要花460 含車錢都一千了 我ㄧ直去想也許就醫師要觀察RLT生活適應吧 　　醫療方面是環環相扣的信任，這關過了給你GID，然後下一關就是手術證明 往好方面想就是你有一段很長時間的猶豫期 尤其是更改性別後，將來後悔其實蠻慘的(這也是有人想躲到第三性別欄去) 　　後來我是都直接3~4個月才去看一次評估吧，醫師那不會說不每月回診就不給 然後有些醫師要每趟主動提..看一段時間就會提早給了
推
12/29 20:19, , 100F
部分爛醫生確實是那樣，之後我就換別間了
12/29 20:19, 100F
剛去看一下妳自介..先天心臟病用藥有血栓風險要多注意 要快好像只有亞東??? ※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 20:49:26
推
12/29 20:52, , 101F
我已經有短命的心理準備 (苦笑)
12/29 20:52, 101F
→
12/29 20:56, , 102F
我現在看的醫生還滿快的 (5~6個月左右)不過是GID 不是
12/29 20:56, 102F
→
12/29 20:56, , 103F
手術證明
12/29 20:56, 103F
GID是第一趟基本介紹>安排心理測驗>第二趟帶父母去門診>第三趟詢問GID證明 end ※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 21:02:24
推
12/29 21:12, , 104F
父母不同意就拉倒了啊。
12/29 21:12, 104F
妳這點就沒看過醫師看診被病人家長打來狂罵吧。 (我剛好看過大媽被打來罵1X分鐘只好把我諒在一旁等) 凡是醫生被申訴太多次也都會被稽查的... 　　 現行開GID一定要父母陪同主因是要開藥給妳吃 並不用父母同意..但一定要到場知道這件事 也避免婦產/新陳代謝醫師直接成為代罪羔羊 說一句比較不客氣的話..將來就算免術 妳要吃賀爾蒙藥物也肯定要先知會過你父母的 當然也一樣不用看他們同不同意
推
12/29 21:13, , 105F
其實第三次他就肯開了，只是我後續在要求HRT的事
12/29 21:13, 105F
→
12/29 21:13, , 106F
我贊成這法案的其中一點就是看醫生不演戲根本就不被認
12/29 21:13, 106F
→
12/29 21:13, , 107F
就不被認可。還曾經被心理師嗆。
12/29 21:13, 107F
→
12/29 21:15, , 108F
我也曾被心理師說過 "這件事沒這麼重要，可以慢一點"
12/29 21:15, 108F
→
12/29 21:16, , 109F
可能在性傾向或對自己認知上比較不一樣就屢受刁難，
12/29 21:16, 109F
→
12/29 21:16, , 110F
那這樣的"流程"可信度如何
12/29 21:16, 110F
現在制度就是存在"可鑽"空間，有些人靠漏洞，由TV鑽進TS， 但有些後發TS被屏除門外，原因在文獻對原發性解釋比較清楚，後發理由千百種 　　只能看看遇到的心理師或醫師好跟不好 　 就例如現在法律都是能鑽..只看你對這條法律解釋懂不懂而已 　　就算判刑情結也是看這法官好跟不好 跨的入門也是一樣，這種東西講究自身道德最低門檻 如果均靠自主流程這才是毫無可信度吧 　　 ※ 編輯: kepf (210.242.65.10), 12/29/2014 21:45:11
‣ 更多 kepf 的文章
文章代碼(AID): #1KdJ-wxY (transgender)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
transgender 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
12
14
[問安] 餅乾
[ Wanted ]
tina60326
2小時前, 12/23
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kepf 的文章
文章代碼(AID): #1KdJ-wxY (transgender)