PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Fw: [新聞] 身分證擬刪性別「應配套」

看板transgender (變性)作者 (笨笨熊)時間10年前 (2014/03/16 12:26), 編輯推噓32(32推 0噓 85→)
留言117則, 18人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1J9ECESs ] 作者: diefishfish ((*〞︶〝*) ) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 身分證擬刪性別「應配套」 時間: Sun Mar 16 07:32:27 2014 http://ppt.cc/zKin Apple 身分證擬刪性別「應配套」 警憂：雌雄莫辨搜身被控性騷 台灣性別不明關懷協會理事長吳伊婷上月控訴，在機場出關時，因性別問題遭海關刁難。 資料照片 【王家俊、陳培煌、何柏均╱台北報導】在跨性別及人權團體力爭平權下， 內政部近日完成性別註記評估報告，規劃取消身分證上的「男」、「女」性別欄， 身分證字號前碼數字1（男）、2（女）的註記方式也打散， 即身分證上不再有性別標示， 只在戶口名簿保存即可； 內政部並建議，戶籍登記以出生時的「生理性別」為準， 另增設「社會性別」欄。 對於內政部人權大跨步，藍綠立委呼籲要有配套，以免施行困難。 內政部戶政司長張琬宜昨說，此評估案牽涉到《民法》的修法，是否另立專法， 或修改現行法律，近日將呈報行政院跨部會協調決定。 一旦形成決策，新作法將不溯及既往， 有換發或修正身分證需要者再適用，降低行政成本與社會衝擊。 內政部規劃取消身分證的性別欄（紅框處）， 且身分證字號前碼1男、2女（藍框處）的註記也可能打散。 取消不代表沒歧視 內政部官員表示，國外少有身分證的設計， 日本是以駕照、美國則是以社會安全碼識別身分，都沒有性別欄。 但該人士也坦承，內政部的新作法必然衝擊性別教育、婚姻制度、親權監護， 「泡女湯或上女廁不能淪為自我認知」， 找男女警執法、筆錄或採尿等實務問題也要考量。 長期關注性別人權議題的綠委鄭麗君，肯定內政部願意面對既有的二元性別框架， 研究改變的可能，但性別人權非僅只有欄位問題，須制度性配套、系統性修法， 對任何侵害人權的作法都應一併檢討。 人權律師、綠委吳宜臻認為，性別歧視本來就不應該， 但取消身分證上性別標示，不代表社會對性別的歧視消失， 建議內政部多方考量實務運作，避免施行困難。 編碼有助戶政管理 藍委呂學樟表示，若因尊重性別平等、消除性別歧視， 把身分證性別欄拿掉，他沒有意見，但反對取消身分證字號前碼1、2註記， 那是戶政與人口管理上辨識功能很重要的編碼，去掉跟性別平等一點關係都沒有， 反造成戶政管理上的嚴重問題，絕對不能改，如果內政部真要這樣做，他會表示意見。 而基層警員也認為新作法對勤務影響較大，多數認為不應取消註記。 一名陳姓警官質疑，現在打扮中性的人愈來愈多， 有時根本分不出男女，取消性別欄後，若要臨檢搜身，恐怕會遭對方控告性騷擾， 徒增勤務困擾。 「這是腦殘的決定」 另一名王姓警官大罵，這是腦殘的決定！他說，可以尊重每個人的性向，但是性別還是得 註記，不然該怎麼辨識？ 【報你知】跨性別族群 台灣性別不明關懷協會表示，跨性別族群（transgender）指「出生時根據其生殖器官所 指定的性別，與其認同未盡相符，生理性別對其是錯誤或不完整之描述」。跨性別者可能 透過手術改變生理性別，即變性者（transsexual），或雖認同自己為某一性別但不會以 手術變更生理性別，亦可能認為自己是位於兩個社會性別（gender）之間，而不嚴格界定 為任一種性別。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 39.12.185.150 刪掉推文 ※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.118 (03/16 12:27)
推
03/16 12:36, , 1F
我希望保留耶 我要身分證上寫女
03/16 12:36, 1F
推
03/16 14:29, , 2F
我的天啊我要哭了～～～
03/16 14:29, 2F
→
03/16 14:52, , 3F
腦殘的決定
03/16 14:52, 3F
→
03/16 15:19, , 4F
腦殘的決定+1
03/16 15:19, 4F
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03/16 15:25, , 5F
我現在搞不太懂，到底身份證上不註明性別是團體推動的？
03/16 15:25, 5F
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03/16 15:26, , 6F
還是內政部多方參考之後結果自己推導出這個結論的？
03/16 15:26, 6F
→
03/16 15:26, , 7F
新聞裡面看不出來
03/16 15:26, 7F
→
03/16 15:29, , 8F
腦殘的決定+1000000
03/16 15:29, 8F
推
03/16 16:05, , 9F
我覺得這樣很好哪。(<之前就覺得身份證注記性別是沒有意
03/16 16:05, 9F
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03/16 16:05, , 10F
義的了)
03/16 16:05, 10F
→
03/16 16:18, , 11F
難道手術前活該忍受性別欄與自身狀況不吻合的狀況？
03/16 16:18, 11F
→
03/16 16:50, , 12F
to rusynth: http://ppt.cc/D~px
03/16 16:50, 12F
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03/16 19:57, , 13F
想不想手術是重點 我認識的都4年內手術了 根本沒這困擾
03/16 19:57, 13F
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03/16 20:00, , 14F
需要這法案基本是不想手術,看過太多種藉口說法了
03/16 20:00, 14F
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03/16 20:06, , 15F
假設外表悲劇 ffs+srs 30+35 也差不多5年就能存出來
03/16 20:06, 15F
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03/16 20:12, , 16F
醫療hrt+手術證明算3年拿到好了，起步rlt算一年，目標明確
03/16 20:12, 16F
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03/16 20:15, , 17F
時間上也沒問題....想與不想的心才是重點，不是拿團體當盾牌
03/16 20:15, 17F
推
03/16 20:20, , 18F
藉口說法？不手術是個人選擇啊 我就不想做啊
03/16 20:20, 18F
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03/16 20:20, , 19F
這跟藉口有什麼關係 不想手術本來就不代表不想換證
03/16 20:20, 19F
推
03/16 20:29, , 20F
我比較喜歡不註明
03/16 20:29, 20F
→
03/16 20:49, , 21F
kept的假設是限定在沒有其他經濟壓力與身體狀況可接受
03/16 20:49, 21F
→
03/16 20:49, , 22F
手術的人吧？
03/16 20:49, 22F
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03/16 20:50, , 23F
有些人先天上有其他狀況無法進行手術，但那不該表示其
03/16 20:50, 23F
→
03/16 20:51, , 24F
理所當然該忍受性別註記與自身認同相違背的情況。
03/16 20:51, 24F
→
03/16 20:51, , 25F
*kepf 不好意思打錯ID了
03/16 20:51, 25F
推
03/16 21:24, , 26F
我就是因為先天疾病 這輩子手術無望的人
03/16 21:24, 26F
→
03/16 21:24, , 27F
原來這也算是藉口 +_+
03/16 21:24, 27F
推
03/16 22:19, , 28F
也有只想手術不太想換證的 我就是.....
03/16 22:19, 28F
推
03/17 00:38, , 29F
會想手術的，就算刪掉性別欄或不用手術換證，還是會去手
03/17 00:38, 29F
→
03/17 00:38, , 30F
術，刪掉性別欄對自我認同是女生的陽剛原生女，(可能)不
03/17 00:38, 30F
→
03/17 00:38, , 31F
會因為證件是女生，性別待遇不平等
03/17 00:38, 31F
推
03/17 03:37, , 32F
其實取消的用意是好的 因為性別真的只是個人其中一種特徵
03/17 03:37, 32F
→
03/17 03:37, , 33F
但若是部分偷渡者的政治工具 還推給整個族群 則很可恥
03/17 03:37, 33F
推
03/17 11:42, , 34F
推kepf+cookcorn
03/17 11:42, 34F
推
03/17 12:12, , 35F
手術才能換證,對於沒經濟壓力,身體狀況可接受..但是生活非常
03/17 12:12, 35F
→
03/17 12:13, , 36F
pass,而且不需要性生活的跨來說,非常困擾啊...
03/17 12:13, 36F
→
03/17 12:14, , 37F
對我來說,手術只有換證這一個目的.. 付出與回報很不成比例呢
03/17 12:14, 37F
→
03/17 12:15, , 38F
不過這個改掉編碼的作法倒是讓我很害怕..它是不是隱含著就算
03/17 12:15, 38F
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03/17 12:15, , 39F
手術了,身份證字號也不能換呢 @@"
03/17 12:15, 39F
還有 38 則推文
推
03/18 17:05, , 78F
前兩者都對現行制度有比較大反對跟批評 修改的訴求也比
03/18 17:05, 78F
→
03/18 17:05, , 79F
較強
03/18 17:05, 79F
推
03/18 17:06, , 80F
最後者則是偏向不滿個人性別注記 但對性別注記制度本身
03/18 17:06, 80F
→
03/18 17:06, , 81F
意見比較小 修改的傾向也比較弱
03/18 17:06, 81F
→
03/18 17:08, , 82F
我偏向最後者 我希望地是被注記為女 不是刪除
03/18 17:08, 82F
推
03/18 17:10, , 83F
只是我們這種 比較沒發聲 所以可能存在被忽視的情形 沉
03/18 17:10, 83F
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03/18 17:10, , 84F
默的聲音
03/18 17:10, 84F
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03/18 17:39, , 85F
身分證性別註記僅是生活中具有性別色彩的一小部分。
03/18 17:39, 85F
→
03/18 17:40, , 86F
消除身分證性別注記，並不會改變性別廁所，運動競賽男女
03/18 17:40, 86F
→
03/18 17:42, , 87F
分別競技，婦女團體比較關心女性等情形。
03/18 17:42, 87F
→
03/18 17:44, , 88F
消除身分證注記僅能將「生理性別」標籤弱化。
03/18 17:44, 88F
→
03/18 17:45, , 89F
(此句僅只台灣身分證性別註記尚無與生理性別脫鉤的情況)
03/18 17:45, 89F
→
03/18 17:51, , 90F
不過就現行情況來說：不管是第三性別碼/自由注記/降低
03/18 17:51, 90F
→
03/18 17:51, , 91F
更改注記標準，都會很難取得共識。(跨與非跨之間)
03/18 17:51, 91F
→
03/18 17:52, , 92F
第三性別瑪要考慮到第三性別碼的法律性別權利/義務。
03/18 17:52, 92F
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03/18 17:52, , 93F
(兵役/生理假等具性別色彩的相關法條)
03/18 17:52, 93F
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03/18 17:53, , 94F
自由注記和移除注記對依賴二分法性別的人而言都是難以
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03/18 17:53, , 95F
接受的。
03/18 17:53, 95F
→
03/18 17:54, , 96F
降低更改註記標準，恐男的女權團體與恐同的宗教團體....
03/18 17:54, 96F
推
03/18 19:21, , 97F
問題在 我們對更改現行制度不太感興趣 甚至覺得可能還ok
03/18 19:21, 97F
→
03/18 19:22, , 98F
你還是沒了解到我講東西
03/18 19:22, 98F
推
03/18 19:25, , 99F
運動者或其組織團體 常常在表述過程中 將自身主觀經驗與
03/18 19:25, 99F
→
03/18 19:25, , 100F
傾向 概化其所認為代表的族群
03/18 19:25, 100F
推
03/18 19:28, , 101F
以這議題來講 支持/不反對現行制度的跨性別 她/他們的聲
03/18 19:28, 101F
→
03/18 19:28, , 102F
音跟立場幾乎是完全被跨性別團體組織及運動者忽視 甚而
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→
03/18 19:28, , 103F
還成為被指責的對象 不是很奇怪嗎
03/18 19:28, 103F
推
03/18 22:41, , 104F
大家真的不可以用回文的嗎（淚）
03/18 22:41, 104F
→
03/18 22:41, , 105F
這樣精華區很難收耶Q_Q
03/18 22:41, 105F
→
03/18 23:15, , 106F
版主需要幫忙嗎?
03/18 23:15, 106F
推
03/19 00:11, , 107F
那我整理一下回文好了
03/19 00:11, 107F
推
03/19 01:37, , 108F
非跨的人回文幾乎一面倒的反對 :( 觀看那些回文，可以確定
03/19 01:37, 108F
→
03/19 01:38, , 109F
絕大多數非跨族群對於什麼是跨性別完全毫無概念
03/19 01:38, 109F
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03/19 10:51, , 110F
我以為上S表示不可以回文.............
03/19 10:51, 110F
→
03/19 12:14, , 111F
通常要收精華是用M，S是類似列管(?)只是跨版比較特殊用S收
03/19 12:14, 111F
推
03/19 14:19, , 112F
是的謝謝可可姊補充 跨板S僅表示「討論串將收精華區！」
03/19 14:19, 112F
→
03/19 14:20, , 113F
dear komachi我ok啦 只是我有完美主義XD 謝謝你嘿～
03/19 14:20, 113F
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03/19 14:21, , 114F
dear 白九貓，跨板基本上沒有不可回文、不可吵架的規定^^
03/19 14:21, 114F
→
03/19 14:21, , 115F
但是吵架不可用推文 並希望大家熱烈討論也盡量用回文
03/19 14:21, 115F
→
03/19 14:21, , 116F
這樣牽涉的議題比較複雜的時候 我可以重複收文~*
03/19 14:21, 116F
推
03/22 05:07, , 117F
我上面那段意思白貓有幫我解釋了，跨的圈子怎樣大家都了解
03/22 05:07, 117F
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