Re: [問題]ftm 真的跟 mtf 完全鏡像對稱嗎?

看板transgender (變性)作者 (ken)時間15年前 (2011/06/05 17:14), 編輯推噓6(6041)
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※ 引述《shyTrans (人家會害羞 (跨板匿名ID))》之銘言: : 100 男男男男男男男男男男 100 : 100 女女女女女女女女女女 100 : + 精神醫學界 transsexual 診斷 : ┌轟轟烈烈、可歌可泣、橫屍遍野...... : 100 F----------------->M 20 : 100 M----------------->F 5 : └轟轟烈烈、可歌可泣、橫屍遍野...... : + 精神醫學界 transsexual 診斷 : 精神醫學界 transsexual 診斷 讓FtM部隊蒙受了困境(?)!! : 我將K君的想法理解成如此(笑) : (當然,也會有理解錯誤的可能,不過請讓我以此理解,闡述自己的想法下去w) 差不多! 雖然您以下還是在用個例突顯各性別的對稱性(都一樣苦) 至少您在以上做了功課: 那就是目前台灣"容許"的 ftm診斷遠多於 mtf 那我請問:到底是什麼因素造成數據上這樣的差異? 如果各性別一樣苦 那麼 ftm mtf 人數應該差不多呀? 其實答案真的很明顯: 重男輕女的社會 下mtf的診斷你得面對更大的壓力阻力抗力! 才不是說我真的認為男優女劣 男女真的有多大差別 ftm 當然會想成男生一出生地位就比女生高 同理 mtf 當然也會去看女 高於男的部分 要不然 mtf 真的都是笨蛋嗎? 國外多少研究指出: mtf 的智商 及社會成就 其實平均是高於一般平均值甚遠的 到底變成女人有什麼"好處"? 讓很多 mtf 拼死也要達成? 這我就不敢替其他人發言了 其實我認為社會上男尊女卑只是一種假象 男人確實一開始受到了禮遇 不妨把世界想成一座需要門票的冒險樂園 男人在社會家庭的期待下通常都拿到了入園奮鬥的門票沒錯 女人則可能門票 都拿不到不准表現 結果是什麼呢? 進了樂園的男人們承擔一大堆有的沒的 合理的叫訓練 不合理的叫磨練 最後的結論就是成者為王敗者寇 而且 根據統計:為王的很少 成寇的雖然也不多 大部份男人其實都成了人人厭離 的糟老頭 能不被家裡那口子嫌到爆的都已經很難得囉 這就是普遍的男人 文化 把那些成寇的為王的加進來一起統計 分數說不定還比從未在樂園中 奮鬥過的女人們平均還低(雖然沒奮鬥過只做自己的事可能得分是零分) 所以說: 千萬別硬凹男女是對稱的 男女仍然大大不同 有各屬的圈子和文化 沒有誰優誰劣的問題 只有認同的問題 社會在進步 這種差異會慢慢消除 也許到某個時代確實可以進化到完全對稱 但我相信還沒 而且還差得相當遠 感謝各位有心的板友耐心看完並回應寶貴 意見 最後:談點比較實用的 花那麼多時間談對稱性 是想幫助 mtf 如果你試圖從醫生處取得 GID 診斷 並且進行 SRS 那你真的就是 得把醫生的問診當成國家考試想: 一些標準答案才能讓你如願 如果你一旦發現醫師在質疑你: 那當女人不是一樣痛苦? 還有很多女人想當男人呢! 請別懷疑: 換醫生換醫療團隊應該會比較好 : K君大概繞了一大圈在訴說這件事。 : 但我認為命題不當,容易讓人造成誤解。 : 另外,K君認為: 男女兩性不對稱,因此ftm 跟 mtf 一樣也不對稱 : 這個論點在我來說很搞笑。 : 因為我單純的認為,FtM=猛男,MtF=美女。 : 對我來說,這樣根本沒辦法比較。 : 所以為什麼還要提出各種例證,來支持這構不成命題的論點呢?w : 直接說:該死混球的診斷是什麼鬼! 不是比較容易理解嘛? 這樣當然也可以 但是會讓人印象深刻嗎?(純質疑 說不定現今這種社會 真的是直接幹醮比較快 我不否認) : 男性社會中會有其男性之焦慮。 : 比如俗世裡阻礙男性彼此表示親密的人為社會化界線、 : 青年男子聚集在一起時常常展現出的"男同性戀恐懼症"、 : 似乎承受了較重、較多責任義務,甚至還必須被視為理所當然...... : 男人總是處於一種有苦說不出的狀態,他們經常怯於承認、遑論談論他們內心的恐懼。 : 甚至現在現代也面臨了女性出頭天,還有會被慾火焚身的姐接奪去了貞操的害怕。 : 女性社會中也會有其女性之焦慮。 : 同儕間檯面下的你死我活和狡詐詭計、有時來個小三的威脅、 : MC及懷孕的辛苦,甚或者玻璃天花板... : 女人的確在很長一段歷史時間裡是為弱勢, : 並且她們經常也利用弱勢,來保護自己免於威脅。 : 只是目前多數時候女人還是沒有掌控全局,即使她們是如此的前仆後繼。 : FtM也有其焦慮。 : 他們將要學著背負起身為一個男人的責任,並學著進入男性社會,獲得社會地位認可。 : 甚至要開始擔心起小雞雞的健康和它的戰鬥力, : 會不會讓伴侶感到枕邊人"就是自己的男人!!(啾)"那樣幸福。 : MtF同樣也有其焦慮。 : 她們開始要面臨女人社會中的挑戰, : 並學著各式流行穿著時尚化妝,甚至繼續努力獲得經濟獨立的能力。 : 並且要開始擔心起自己的身材和挑逗勾引技巧,深怕一個露餡或不小心,就失去了幸福。 : 身來為人, : 許多先天後天上本來就不對稱(只是看似對稱、並且努力對稱罷了w)。 : 同樣,也會遭受許多個層面才看得到遇得見的阻礙。 : 沒有誰比較輕鬆、誰比較吃虧的問題。 : 都只是如何各自努力在這世上認真活下去的挑戰罷了。 : 『我完全不會同意你的想法和論點,但我絕對誓死維護你說話的權利。』 : 真正的討論交流,並不是強迫對方接受自己的論點,或者將對方駁倒獲得勝利, : 而是如何讓彼此清楚明白各自的想法,並能從中尊重、鼓勵對方說出來。 : 能有一個暢所欲言的空間提出自己的論點,是件很棒的事,所以K君很好。 : 但能夠更準確表達想講的東西,或許會更能獲得共鳴w : 比如像我想直接大喊: : 有沒有人想聽我哀怨我想要有小雞雞的焦慮!!! 這樣(菸) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.127.36.123

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遊樂園的比喻很有趣XD
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男尊女卑最好是假象.. 聽你在扯
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你自己去問 墮胎裡邊男嬰多還女嬰多?
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你去問長輩 生小孩他們希望是生男還生女?
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你以為世界上多數的權力與財富集中在哪個性別上?
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你以為沙烏地阿拉伯女性連投票權都沒有是如何?
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講這種話前 你可以先去上上王雅各老師的課
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呵呵 直接幹醮終於也該用上囉 Vicky大我不知是在哪
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裡得罪過你 我沒印象 不過你老是挑我的話打已經不
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是第一次囉 我只能說我不太有興趣跟一個發了文幾乎沒人
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會答腔的大大一般見識 看在大家都在板上的份上:不妨
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還是耐著性子跟您解釋一下:我相信有眼睛的人都看得出我的
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冒險樂園比喻得非常清楚:男尊女卑只存在於長輩的期望中
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但現實社會的權力秩序就是如此
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你覺得是想像那是你的事 但現實答案很清楚不是如此
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而且必須要講 有些男生是很喜歡承擔那些"責任"的
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以及小男孩對這世界的未來夢想:能不能美夢成真只能說還請
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我就有這樣男性朋友 他覺得這樣才是男人
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看老天爺慈悲吧呵呵 至於抬什麼雅各老師來壓人:我不得
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假象 你以為世界多數政要是男性還女性? 企業家?主管?
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不承認您真的很幽默! 男人圈本來就是一將功成萬骨枯
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就有一本書在嘲諷政壇 根本是世界最大制服(西裝)俱樂部
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希望你也對著沙烏地阿拉伯人講 男尊女卑只是假象
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榮譽謀殺絕對只是誤會是吧
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少數成功男士當然會享受權責相符的男性優越現象 所以才
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有所謂的性別認同問題 就以我來說:我也可以成功支配很
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多人 一個人養好幾個家沒問題 但是我從未因此快樂
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那只是你 其他人如何我不知道
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過 至於您有那麼多意見:那就留給您去自我表述:恕不奉
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陪囉呵呵
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看您的論述 我認為平權還有更多空間
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喔忘了向您感謝您關於平均數的"數學"課程 x的這種數學
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也能拿出來獻寶算我服了您了
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我不以人廢言:今日奇摩新聞刊出性別篩選的報導
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sqz5.html 確實如vicky所說家長大部分想要男孩 不過
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這只表示社會黑暗養女孩太危險 還有就是家長一廂情願
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可以鞭策男孩去奮鬥而已 根本就沒有抵觸我的冒險樂園
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說法 你當然可以鞭策男生去奮鬥啊:問題是成功的人多
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還是終身庸碌的人多? 我都還不想提到成盜匪的又多少呢!
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恐怕那些只想生男孩的家長會槌胸頓足喔
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對了我想說 社會對男女性都存在期待 只是期待內容不同
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女性一樣有面對社會期待的壓力 並非男性才有
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少數男人掌握了社會要津哪能證明男優女劣或男尊女卑? 男
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人要不是真的肌肉大塊別人多少得尊重你 早被電到金爍爍
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相對來說女性面對的社會期待小多囉 當然我希望能迅速
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擴大到跟男性一般 到時我就可以心平氣和去看男女關係了
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文章代碼(AID): #1DwqZqAY (transgender)
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