Re: [閒聊] 神說的話一定要聽嗎?

看板transgender (變性)作者LyinZ (琳子)時間19年前 (2006/08/16 07:55)推噓3(3推 0噓 5→)

留言8則, 2人參與討論串1/2 (看更多)

※ 引述《FaithChang (斐思)》之銘言： : 嗯.... : 我的觀點是這樣啊.... : ”我不同意你的說法，但是我捍衛你說話的權利。” : 在兩個地方post同一篇文章,兩邊人的反應都很不一樣.... : 這也是很正常的啊.... : 可是我真的很生氣啊..... : 為什麼虔誠的教友永遠把神擺在第一位.... : (不管是版上或是我遇到的其他人) 被罵進去了 :( 好吧, 既然我是二類組的, 那就用比較數學的方法來說好了 :p 每個宗教本身都是一套公設系統, 就像數學裡面的 1+1=2 數學歸納法, 或是平面幾何裡面「兩個點恰好決定一條直線」. 它們本身就是定義, 是規定出來的, 無法證明.. 我們只能一再去驗證它有無矛盾, 但是無論驗證過多少次, 還是不能證明它是對的 (但如果發現矛盾, 可以立即說它是錯的.. 但這還有個前提, 就是要先接受邏輯系統裡面的公設.. XD) 這就是科學 (理論科學). 從一些規定出來的公設/定義出發, 推導其他的定理, 再繼續推導推導下去. 但是公設本身是不是對的呢? 它是規定出來的, 不能證明. (物理化學這些有的是先經過觀察, 再推測公設應該是什麼, 像是牛頓運動定律.. 當然因為人不能試遍所有的可能, 所以會有猜錯的時候, 那就發現反例的時候再改) 不同的公設系統之間, 因為它們是在不同的世界裡面, 所以有可能是不相容而有矛盾的. 在不同的世界就有不同的價值觀, 硬要把它們擺在一起討論的意義不太大而且不公平. 舉個例子: 平面幾何裡有一個公設: 過線外一點恰可決定一條平行線. 然而在黎曼幾何(非平面)裡面就沒有這一個公設 (想像可能在球面上). 若不透過恰當的轉換機制, 它們是不能擺在一起的. 在平面幾何裡, 人們熟悉三角形的內角和是 180° 但球面上, 三角形的內角和總是大於 180°, 在馬鞍面上總是小於 180°.. ---- 為什麼他們 (我也想, 但好像做不太到 /_\) 把神擺在第一位呢? 因為在我們所在的世界, 所接受的公設系統就是這樣. 神既是這宇宙的創造者, 當然什麼就都祂說了算. 是非對錯都是祂決定的, 一切的意義 (含人生的意義) 也都是祂賦予的, 當祂親口說:「你要全心, 全魂並全心思, 愛主你的神.」舊約裡大衛的榜樣:「除你以外, 在天上我有誰呢? 除你以外, 在地上我也沒有所愛慕的.」那當然祂就是第一位了啊! 偷偷說.. 例如說 wretch 是無名的站長, 而且是管機器本身, 還有整個 bbs 系統的, 和 ptt 的帳號站長法務站長那種性質不一樣. 如果 wretch 夠壞 (跟他不熟, 希望實際上他不壞^^|) 如果有心要搞死站上討厭的人, wretch 能夠編造一切記錄, 替任何人 post 文章, 化身任何一個人丟水球, 寄信, 而且可以不留痕跡, 或是留下他自己想要留的任何痕跡.. 這是沒辦法的, 這就叫作 Lord of the world 在這一個世界裡面所有人的幸福, 都指望這個 Lord 啊 ^^| 但另一個角度說, 雖然宗教的公設無法驗證, 但也不代表它會因為人的相信不相信而影響它的存在性. 如果基督教的內容 (神創造諸天與地等等..) 是真的, 即使全世界的人都不信, 末世的新天新地與火湖仍然是有的; 如果基督教是假的, 就算大家都信, 末世的那些東西也還是不會有. ---- 然後, 我覺得你對神, 對教會, 對基督教應該有一些誤會吧. (不過即使是教友, 真的認識神, 而不只是認識教會活動的人可能比例也不大 @@) 隨便把事情不經判斷都當作是神做的是不對的, 其實約伯記裡面惡整約伯的不是神, 是撒但啊. 神有時的確會給人一些不好受的環境, 但那不是玩玩就好啊. 祂要人在其中成長啊! 不過那只有愛祂跟隨祂的人, 才會有這些經歷. 「引到生命的, 那門窄, 那路狹, 找著的人也少.」但那不是指著得救進新天新地說的, 得救只根據信, 而不是根據行為. 這福音本是神的大能, 要救一切信的人. 或許 (也應該是) 神不喜歡 LGBT 這樣的事, 但祂一樣愛這些人. 凡是願意接受祂的, 就不致滅亡, 反得永遠的生命. 神帶著憐憫的心腸來親近人, 在眾人要擊殺那妓女的時候, 祂說話救了她, 祂沒有定那妓女的罪. 人是祂造的, 祂知道人常常會軟弱會失敗, 祂是體恤人軟弱的大祭司. 在入櫃出櫃的痛苦過程中 (特別是生長環境民風純樸, 我也觀念保守), 我常常哭到祂的面前, 從祂, 我再得著安慰. 將重擔, 憂慮都卸給神. 離開教會快一週了, 我依然愛祂, 只是沒有力量走祂的道路. 我不是被驅離的, 是我自己離開的, 因為我擔心我會「毒」到小朋友. 因為我們所照顧的小朋友會在不知不覺間把我們當作偶像, 成為他們模仿的對象, 我不希望他們將來和我一樣.. (這無關是非對錯, 只是因為愛他們, 又知道 TS 的路有多困難, 就不會希望他們是 TS) 他們覺得我這樣子就走掉了, 放棄自己並把自己封閉不是好作法, 只是我實在不知道要怎樣面對他們, 還有他們的家長... 我一點也不否定那教會, 擔心他們跟不上時代什麼的, 若是在那裡面待過, 就能感受到他們的真快樂. 在現今這麼沒有希望的台灣, 難得的快樂. 我覺得教會還真能適應這個觀念越來越新, 娛樂越來越多, 生活卻反而越來越不快樂的現代. 曾經, 我也嘗過那美好滋味... 過去這十年多, 自己許多成長, 簡直就是神蹟.. 也許你的角色不像我這麼不方便, 可以去那裡嘗試看看. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.44