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Re: [心情] 能接受不願意花時間陪伴自己的伴侶嗎？

看板marriage (婚姻)作者 (雞尾酒)時間4年前 (2020/09/14 10:21), 4年前編輯推噓26(49推 23噓 248→)
留言320則, 61人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
(1) 背景 甲、 女方：薪水比男方高，公務員有點優越感，願意多付家用，也 願意陪小孩，只是不想花時間和老公互動。 乙、 男方：薪水比女方低，一般勞工，顧家正常。 (2) 正常建議 甲、 和老婆對談時：「以小孩為前提，讓小孩在雙親的環境下長大， 所以希望做到以下幾項。如果不行，你會撐不下去。」你也 問她：「你有想過離婚嗎？」看看她的回應。 乙、 男方請列出最低的需求。像是每週幾砲與那一天做，晚上幾點 上床聊個天，或是那幾天一起看個電影之類。 丙、 請好好的想清楚「乙」，說且用word一條一條的列下來。搞清楚 你自己要什麼，而且一定要”寫下來”。人在寫作時，往往思考 會更全面。談判時，也可以印出來給對方看。 丁、 我也建議你回想整個婚姻，把整個關係變到如此的過程，依據時 間寫下來，會讓你有很深的感觸，也可以拿來和老婆討論。 戊、 問清楚另一伴到底那裡不滿。 己、 基本上，你就不會有一個你想要的婚姻，請節哀，好好做好心理 準備。 (3) 最後選項 甲、 連「離婚」二字都丟出來，但是(2)的談判結果不甚滿意，然後 心中隨時充滿離婚念頭時，就進入(3)了。天下間，不是所有事情 都有解。 乙、 離婚：建議小孩6歲前，或是撐到18歲後，就看你個人了。 丙、 如果選在小孩18歲後，那個問題就只剩這十幾年怎麼撐。可以選 擇現在攤牌講好各玩各的，甚至簽離婚但是仍然同居顧孩子。這 就是另外一個層面的問題。 (4) 其他建議 請你記得一件事，公務員的薪水，都是來自你的稅金，他們是服 務於你的人，你才是老闆。 當你心懷此一心態時，看到公務員甚至總統，就都不會自覺低 人一等了；他們拿你薪水，把事情做好是正常。內聖外王，當你不 再自卑於此時，你顯露出來的態度就會不一樣。 (5) 後記 我應該在本版有講超過13年以上了吧，男女平權的指標之一，就是當老婆 可以很驕傲的說出：「老公當家庭煮夫，靠我養。」時，才是真正的男女平權。 ※ 引述《Cloudhw (洛風)》之銘言： : 其實想很久標題不知怎麼下 : 對我來說完整的問題太複雜，因素非常多 : 太太年紀比我大，薪水收入也比我好 : 是個有年資和經歷的有為公務員 : 我自己就是個一般員工，雖然工作也不曾斷 : 但薪水上漲的速度很慢，跟不上公務員調薪幅度 : 到現在還是只有45k，預期下半年會再爬一級 : 但對她而言是太慢也太少了 : 我自己也還有在繳車貸 : 買房時缺頭期款湊錢又拿去增貸 : 所以整體來說繳了很多年 : (家裡兩台車，工作或載小孩都會用到) : 在這種前提下，家裡的開銷是她負責比較多 : 所以平常她想做什麼我絕對不會阻攔她 : 盡可能讓她想做什麼就做什麼 : 除了家務照常分工之外 : 她想逛街就去，想打遊戲就去 : 需要加班或是想去做些什麼不管 : 總之我都支持，都讓她去 : 她有需要幫忙什麼的我也義不容辭 : 對我來說也算彌補吧 : 畢竟她是真的花比較多錢在家用 : 但也因為這樣，久了之後問題慢慢質變了 : 除家務正常照舊，小孩也說好輪流帶 : 以外的時間她開始只顧著做自己的事 : 平日，晚上把小孩打點完，家事想做的做好 : 就躲進房間戴著耳機打遊戲 : 而且每天語音都聊的很起勁 : 大概都是9:30~12:30這種時間 : 12.30之後去梳洗完到躺上床睡大概1點了 : 常常才正要開始說話時，她就睡著了 : 假日也差不多 : 只是時間變成21:30~2:00 : 而且白天基本上除了吃飯時間 : 她不會待在我和小孩身邊 : 都是去做自己想做的事 : 大多也是去玩電腦 : 有時會去做頭髮按摩什麼的 : 這種狀況持續了快三年 : 常常會認為她只是個室友吧 : 一點夫妻甚至伴侶的感覺都沒有了 : 不會陪你看電視，因為她不喜歡 : 不會陪小孩看卡通，因為她沒興趣 : 不會陪你打遊戲，因為不是她在玩的 : 除了自己想做的事 : 或剛好自己有興趣的事才願意做 : 這樣的另一半是大家可以接受的嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G973F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.146.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1600050107.A.717.html
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09/14 10:24, 4年前 , 1F
在家也要鬥公務員的話還是離婚比較快吧
09/14 10:24, 1F
這沒有說要「鬥」喔，我只是提供一個觀念，讓他在和老婆談判時， 在心態上處於一個平等的狀況。
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09/14 10:28, 4年前 , 2F
可是他不是因為老婆公務員而自卑啊，是因老婆賺較多
09/14 10:28, 2F
推
09/14 10:30, 4年前 , 3F
把原文裡面的公務員換成私人公司員工，問題還是一樣
09/14 10:30, 3F
我認為這二者都有，他有點被洗腦了。 薪水上是無解，所以我沒有給建議。
推
09/14 10:43, 4年前 , 4F
從9:30之後才有自己的時間 照顧小孩 一起出遊 家
09/14 10:43, 4F
→
09/14 10:43, 4年前 , 5F
事有做 家用有出 然後還要要求更多？
09/14 10:43, 5F
原PO的重點在於夫妻完全沒有互動，和做家事/顧孩子無關。
→
09/14 10:45, 4年前 , 6F
都是領錢做事的，講到什麼她的薪水是你的稅金養的
09/14 10:45, 6F
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09/14 10:45, 4年前 , 7F
這種心態只會吵更兇
09/14 10:45, 7F
我從來沒有說要拿這點出來吵架，而只是讓他多一個觀點而己。 所以我才把那項放在最後，而不是"正常建議"。
推
09/14 10:53, 4年前 , 8F
心態平等的話，其實就兩邊都受薪階級，強調她的薪水
09/14 10:53, 8F
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09/14 10:54, 4年前 , 9F
來自先生的稅金，先生才是老闆，也是不平等
09/14 10:54, 9F
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09/14 10:55, 4年前 , 10F
覺得a大說的很有道理
09/14 10:55, 10F
→
09/14 10:55, 4年前 , 11F
公務員自己也有繳稅啊XD
09/14 10:55, 11F
→
09/14 10:57, 4年前 , 12F
建議他自己找話題，看新聞跟太太一起吐槽也好
09/14 10:57, 12F
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09/14 10:58, 4年前 , 13F
或是團購美食一起宵夜之類的小活動也好
09/14 10:58, 13F
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09/14 10:59, 4年前 , 14F
不然就遊戲報隊一起語音啊XD
09/14 10:59, 14F
推
09/14 11:08, 4年前 , 15F
一起出遊沒有互動？是沒有魅力所以人家覺得自己的
09/14 11:08, 15F
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09/14 11:08, 4年前 , 16F
時間更舒服吧 要求別人覺得自己有趣陪伴自己 不如
09/14 11:08, 16F
→
09/14 11:08, 4年前 , 17F
先去提升自己的能力
09/14 11:08, 17F
→
09/14 11:08, 4年前 , 18F
提升自己的能力
09/14 11:08, 18F
「提升自己能力」？ 怎麼提昇？老狗就是變不出新把戲，人家就是膩了啊。請講個幾點出來聽聽。 我非常的好奇，「有效果」的提升方法。 補充一下，女方是個電動宅。
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09/14 11:10, 4年前 , 19F
我不覺得他想離婚，他其實想用憤怒跟責怪來讓老婆
09/14 11:10, 19F
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09/14 11:10, 4年前 , 20F
擔負起「付出努力把夫妻關係再經營好」的責任。
09/14 11:10, 20F
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09/14 11:11, 4年前 , 21F
要看他理想中的互動是啥? 這位其實蠻大男人的，他只
09/14 11:11, 21F
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09/14 11:12, 4年前 , 22F
但其實人跟人之間，用憤怒跟責怪來當起手式，目的
09/14 11:12, 22F
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09/14 11:12, 4年前 , 23F
是什麼都會行不通的，人大多吃軟不吃硬的，感情這
09/14 11:12, 23F
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09/14 11:12, 4年前 , 24F
種事情不是簽結婚證書了就變成義務了，上法院也只
09/14 11:12, 24F
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09/14 11:12, 4年前 , 25F
能說「我感覺她不愛我都不用心陪伴我」這樣很沒立
09/14 11:12, 25F
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09/14 11:12, 4年前 , 26F
足點，這一切是他心裡的感受，其實很虛幻難以量化
09/14 11:12, 26F
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09/14 11:12, 4年前 , 27F
。
09/14 11:12, 27F
→
09/14 11:12, 4年前 , 28F
是受限收入較低所以聲音不敢大聲，如果收入高一點那
09/14 11:12, 28F
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09/14 11:12, 4年前 , 29F
應該會得寸進尺吧?
09/14 11:12, 29F
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09/14 11:13, 4年前 , 30F
會因此而憤怒的一方，就代表他是還愛還在乎還想被
09/14 11:13, 30F
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09/14 11:13, 4年前 , 31F
愛的人，對方也不一定不愛他，可能就只是宅或是覺
09/14 11:13, 31F
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09/14 11:13, 4年前 , 32F
得老夫老妻而已。
09/14 11:13, 32F
YES，說到重點。 男方就是需要愛，但是女方給不出來(或是懶的給)
→
09/14 11:14, 4年前 , 33F
你收入高可能不了解，45k又有孩子哪需要繳什麼稅
09/14 11:14, 33F
還有 255 則推文
還有 36 段內文
→
09/14 18:33, 4年前 , 289F
嫌
09/14 18:33, 289F
→
09/14 18:33, 4年前 , 290F
找，跟老婆坦承，老婆才說出實情的。只是事主說那件
09/14 18:33, 290F
→
09/14 18:34, 4年前 , 291F
事已經解決了，那現在這個不滿的來源應該就是兩個人
09/14 18:34, 291F
→
09/14 18:35, 4年前 , 292F
對婚姻的看法和愛情的表達方式不同吧
09/14 18:35, 292F
噓
09/14 18:52, 4年前 , 293F
是繳多少稅啦
09/14 18:52, 293F
推
09/14 18:57, 4年前 , 294F
看了舊文，好可憐， 都這麼久的問題了
09/14 18:57, 294F
噓
09/14 18:59, 4年前 , 295F
公務員稅金無言
09/14 18:59, 295F
→
09/14 19:41, 4年前 , 296F
愛要兩面才有用阿= = 原PO沒吸引力 他老婆有一堆吸
09/14 19:41, 296F
→
09/14 19:41, 4年前 , 297F
引力 這樣一樣GG阿= =
09/14 19:41, 297F
推
09/14 19:54, 4年前 , 298F
看了舊文，比對時間點。就是同一時期發生的，我猜當
09/14 19:54, 298F
→
09/14 19:54, 4年前 , 299F
時文章是轉戾點
09/14 19:54, 299F
推
09/14 22:32, 4年前 , 300F
自我安慰 我有買台積電股票 我是老闆 他們該服務我
09/14 22:32, 300F
→
09/14 22:35, 4年前 , 301F
看到原po推文笑噴。
09/14 22:35, 301F
噓
09/14 23:11, 4年前 , 302F
噓公務員稅金，付錢就是老大?
09/14 23:11, 302F
※ 編輯: djboy (180.176.54.72 臺灣), 09/14/2020 23:25:50
推
09/15 00:24, 4年前 , 303F
推備份
09/15 00:24, 303F
噓
09/15 00:27, 4年前 , 304F
公務員稅金很沒必要
09/15 00:27, 304F
→
09/15 00:32, 4年前 , 305F
這裡沒有男女平權
09/15 00:32, 305F
噓
09/15 02:10, 4年前 , 306F
莫名其妙 老婆是沒繳稅嗎? 什麼叫她薪水來自老公繳
09/15 02:10, 306F
→
09/15 02:10, 4年前 , 307F
稅 所以老公應該覺得自己才是老闆...
09/15 02:10, 307F
噓
09/15 06:51, 4年前 , 308F
她老公的稅金付不起她的薪水
09/15 06:51, 308F
~~~~~~~~~~~~~~~ 再補一個對原PO的建議，我就不私信了。 建議：去找高薪的工作。反正你老婆不在乎你，就去找離家遠的高薪工作， 畢境小孩還小，真的上法庭時，法官也是給老婆的機會大。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 通常發文只有一天的熱度，加上原PO刪文，所以我就在這裡補一下有關 『其他建議』那一項的公務員說法。 好像，也沒有什麼其他的建議了。 (A)對原PO而言 站在一個平等的立場來與對方談判，是一件很重要的事。所以就整體建議 而言，這是必要的，也是我堅持不刪的原因。 (B)就定義而言 以下是教育部辭典對「公僕」的定義： 『為公眾服務的官吏。例：在民主社會中，政府官員便是人民的公僕。』 政府與公務員，是為人民而存在的，有效率的解決人民的事務。這也是人民 繳交稅金的原因，就是讓公務員協助自己處理事務。 所以，公務員的存在核心原因，就是「服務人民，解決人民的事務」。 剩下講的稅金比例而言，原本就是每一位人民出點錢來給公務員服務。如果 我都要自己花到養一個人的錢才能來處理我自己的公務，那我為何要付錢給其 他人？我自己直接處理就好了。所以，花錢請人處理公眾事務，原本就是一個 比較有經濟效益的行為，這也是公務員存在的理由。 就算繳稅只佔國民預算幾千億分之幾萬元，但是每一位公務員的薪水，就是 有每一位繳稅人的一份。 少，又怎樣？ 全台灣所有的公務員薪水裡，就是有我的錢，這是鐵一般的 事情。公務員繳的稅，我是我先給他們錢，他們才有錢繳。 拿錢辦事很正常，把事情做好也很正常。 至於那種「官老爺」的心態，其實是東方文化的遺毒，應該要好好改變才是。 (3)爭議 我的文句中，最大的爭議，應該是「老闆」的概念。我寫的時候就知道會有 爭議，但是為了讓原PO有正確的心態，我仍然寫了下去。 「老闆」這二個字，大家可能會直覺想到自己的老闆，然後想到那些老闆對 員工的常見行為。 現代人民與公務員的關係，比較像是「餐廳」。就像人民去餐廳，購買相對 應的服務。顧客不應該成為奧客，而主廚也認真的做餐點。比較接近像是一種 平等的關係。 當我寫下老闆二字時，必定會引起他人想到那種 奧客/老闆 的某些讓人不 愉悅的行為。 回看我文章和推文回應裡，從來沒有要求原PO去對老婆頤指氣使或是優越 一等的態度，而是讓他有一個平等心態去看這件事。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ PS：我曾經服務全台灣應該是最認真且加班最多的政府單位，此一單位 的公務員的加班，可能比一般電子業RD還多，非常令我敬佩。該 單位的每一位人員，都非常認真的為台灣打拼，也讓我覺得自己 稅金真是物超所值，我非常的感謝他們。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 最後我想說，不管怎樣，我寫的文句，我認為是完全正確的。 ※ 編輯: djboy (220.136.209.118 臺灣), 09/15/2020 09:30:28
噓
09/15 09:41, 4年前 , 309F
公務員是在上班時間服務人民，下班了夫妻兩人私領域
09/15 09:41, 309F
→
09/15 09:41, 4年前 , 310F
扯太遠了
09/15 09:41, 310F
對啊，那又怎樣？ 你沒有看到上面，我從來沒有叫原PO要以老闆的態度去和老婆說話， 我只是要建議他的正確觀念而己。 ※ 編輯: djboy (220.136.209.118 臺灣), 09/15/2020 09:48:02
噓
09/15 09:49, 4年前 , 311F
正確個屁^^毫無屁用的建議
09/15 09:49, 311F
噓
09/15 09:50, 4年前 , 312F
先扯公僕後言老闆，然後說我沒有要你用老闆的態度唷
09/15 09:50, 312F
對，就是如此。 大家身邊應該都有公務員，老師也算是一種。大家講話，不都和和氣氣， 開開心心？ 對人原本就好好講話，平等以待。從小到大，不是被教育「職業無貴賤」？ 怎麼忽然就不一樣了。呵呵~~~ ※ 編輯: djboy (220.136.209.118 臺灣), 09/15/2020 09:54:12
噓
09/15 09:58, 4年前 , 313F
職業本就無貴賤，你這篇都被你講得很有貴賤之別了
09/15 09:58, 313F
你去餐廳點菜時可以好好講話，你去戶政事務所辦事時可以好好講話， 你去學校找老師討論小朋友功課時可以好好講話。 我相信，你回家看到當公務員的老婆時，也是可以好好講話的。 我有這個信心！！
噓
09/15 11:06, 4年前 , 314F
他沒辦法跟老婆好好講話跟老婆是不是公務員一點關
09/15 11:06, 314F
→
09/15 11:06, 4年前 , 315F
係都沒有
09/15 11:06, 315F
推
09/15 11:16, 4年前 , 316F
他在外面面對公務員，會覺得低人一等嗎？不會的話
09/15 11:16, 316F
→
09/15 11:16, 4年前 , 317F
，第四項根本不適用
09/15 11:16, 317F
推
09/15 13:06, 4年前 , 318F
第一次聽到有人覺得公務員是需要自卑的高階職業...
09/15 13:06, 318F
上面應該沒有任何人是這樣子「覺得」的。
噓
09/15 22:23, 4年前 , 319F
背景甲有夠腦補，從哪裡看到原PO老婆有優越感？
09/15 22:23, 319F
這位晚了二天的同學，應該有發現自己沒有看到原始文章吧？ 都玩PTT這麼久了，應該知道先看看原文和回應，再來討論。 我剛剛為了你特別去查了一下，確定是有這段的。請加油！！
推
09/16 12:04, 4年前 , 320F
我只聽過內聖外王, 一種政治名詞. 而內神外聖是啥鬼
09/16 12:04, 320F
謝謝，己修改！ 我就覺得怪怪的，但是又不知道那裡錯了。 ※ 編輯: djboy (220.129.182.230 臺灣), 09/16/2020 14:08:39
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