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Re: [閒聊] 小孩被拿來比較(回覆adelaide版友)

看板marriage (婚姻)作者 (ade)時間8年前發表 (2017/04/09 22:37), 8年前編輯推噓160(161推 1噓 300→)
留言462則, 107人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
先感謝你閱讀我的文章並且回應與討論，在此一併回覆在原文下和置底聊天區對我個人意見 的一些質疑和評論。 首先， 有些版友認為我說只要「轉念」思考，事情就會不一樣。 我覺得在提出對他人的質疑和評論之前，先釐清別人說的是什麼，是基本素養和禮貌。 我不是一個心靈雞湯、正向思考派。 我在正文中所提到，面對受傷的孩子，第一時間的做法是先安撫她受傷的情緒，陪伴她， 甚至引導她去思考「問題為何會發生」，一起思考解決問題的方法，這甚至能培養她同理 /同情別人的能力。每個人在挫折當中都可能經歷憤怒的情緒，但也有可能因此得到 一些東西。 我在正文中說的是，妳在第一時間能去陪伴、安慰孩子，妳已經幾乎快要有六十分了! 接下來我說，作為當初那個曾經受過傷的孩子，希望妳能告訴自己為了孩子我要堅強起來， 在衝突發生的第一時間站在孩子面前，為她辯護，保護她。這樣即使暫時妳們無法搬出去， 日後或許她會明白，妳已經努力過了，妳已經超過六十分了。 甚麼是我說的六十分? 就是一個人依照她/他當時的主客觀條件和情境，他已經盡力做到他 當時能做的了。 我們不是原原po，我們能知道她所有的條件和狀況，幫她做決定嗎? 我在原文當中說的是，如果妳們暫時還無法搬出去住…… 我依照的就是原原po的主客觀陳述，提供她我認為可以暫時處置的意見做參考。我並沒有否 認搬出去是一個理想的辦法，但是這件事牽涉的層面包括經濟條件、家人照護、家庭情感協 調…等等，實現這件事需要長期規劃和努力。 這就好像一個顧客走進眼鏡店，她需要的是傳統一般眼鏡，但你的店裡只有隱形眼鏡，你和 她說，「隱形眼鏡美觀又大方，方便又舒適，妳為什麼不戴隱形眼鏡? 是不是妳太守舊?」 有些人體質不能戴隱形眼鏡，你有這個能力能同理嗎? 她只能戴一般眼鏡，她想要的是一般 眼鏡，你店裡沒有，是她有問題，還是你的店格局太小無法滿足他人的需求? -- 其次，我在正文中也有提到，我依據個人有限的生命經驗提供意見，但不是說，我說的才是 對的，別人都不對。 下面幾位版友提到的意見也很具有價值，希望原原po可以依據自身狀況做綜合參考。像是 zeoki版友提到的，做一個長期規劃，試想看看有沒有可能帶孩子搬出去，離開那樣的環境 ；mtyc版友提供的一些關於長照的資源和建議，以減輕家人實質上和情緒上的負擔，還有提 到應該讓先生參與問題的解決。都是很有參考價值的建議。也補足了我沒有完整提到的部分 。 -- 接下來回應你所謂的酸冰塊。 在這個問題上，大家都同意言語會造成傷害，就如同原原po在家中遭遇的問題。每個人都會 同意那就是暴力。 酸言酸語也會造成傷害，你可以說這是為求助者好? 那位阿嬤如果也說「我是為了孫女好」，那這樣是否她的行為不是暴力傷害了? 很多人都以為自己是為別人好，但很多時候那只是一種他拒絕接受他在傷害別人的否認。 你認為你可以把求助者酸醒，在這個例子來講，你有看到她被酸醒了嗎? 還是帶著沒有解決 的問題，放棄更多可能的建議和提醒，匆匆刪文逃出婚姻版了? 你在傷害一個需要幫助的人。 你覺得你這種出於好意的酸言酸語，和那位阿嬤有很大的不同嗎? 尖酸刻薄的言語不只可能傷害到當事人，也會使其他人感到不舒服。你可以到我的文章 看下方推文，有多少人覺得版上動機難明的刻薄言語使他們感到相當不舒服。 -- 原本對本文的回應po了一半消失，匆匆再次回了一次。 很感謝有這個機會，把我認為是一件很重要的事情說出來。 我的所有說明到此，不會再對沒有意義的文章和質疑做回應。 ※ 引述《salem713 (RedFa)》之銘言： : 關於版風的討論...唔。 : 有時候，拈酸捏醋 : 叫做潑(酸性)冰塊。 : 悲劇女主角們需要酸冰塊， : 才能進階覺醒。 : 在不喜歡的環境裡哭， : 在不喜歡的環境裡面當阿Q : 是無法解決問題的。 : 除了適應不舒服的當下環境 : 曲意奉承(如採用大大所展示之 : 使用智慧此法) : 其次就是「改變環境」。 : 個人慣用酸冰塊 : 促使遠離令女人感到不開心的 : 環境，如鄧惠文小姐所示:與其 : 在讓妳不舒服的環境裡哭，不 : 如靠自己的力量脫離不舒服的環境讓自己笑。 : 至於對小輩們的身教示範嘛? : 很可以說是父權遺毒 : 誰規定婚後非得三代同堂 : 才能孝順? : 明明婆媳不同住就不會有事 : 人多自然是非多 : 居住空間狹隘自然目光如豆 : 非說無法靠自己能力搬出來住 : 嘖...還是個成年女性嗎？ : 解決問題的能力都烏有 : 遑論給小輩們身教示範 : 人生很短，不需要耗竭在無謂 : 的負能量磁場裡，終其一生與 : 之纏鬥。 : 祝願此撰文者一生幸福， : 使用智慧， : 令不舒服的環境都能被改善 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.232.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1491777448.A.4DA.html ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 06:38:47 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 06:39:24 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 06:40:03 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 06:43:50
推
04/10 06:59, , 1F
眼睛店舉例很適當！不是所有人都適合戴隱形眼鏡...
04/10 06:59, 1F
→
04/10 07:08, , 2F
我覺得沒有看清楚別人寫了什麼而批評質疑很沒有禮貌，
04/10 07:08, 2F
→
04/10 07:08, , 3F
我覺得花時間不斷這樣鬼打牆很不值得orz
04/10 07:08, 3F
推
04/10 07:11, , 4F
我們只是希望給求助者一些正向的方式來處理當前的問題，而
04/10 07:11, 4F
→
04/10 07:11, , 5F
不是在求助者困頓時，給予負面批評，每次看到被酸到刪文，
04/10 07:11, 5F
→
04/10 07:11, , 6F
都很替他們難過，因為問題沒有解決，反而還被批評者引導到
04/10 07:11, 6F
→
04/10 07:11, , 7F
他更無法處理的困境！
04/10 07:11, 7F
→
04/10 07:12, , 8F
酸話 還是 實話 區分兩樣也許並不難
04/10 07:12, 8F
→
04/10 07:13, , 9F
樓上也不用太難過 自己面臨的困境 不用期待被網友解決
04/10 07:13, 9F
→
04/10 07:14, , 10F
網友能給的只有意見和想法也未必合用 最後還是要靠自己
04/10 07:14, 10F
→
04/10 07:17, , 11F
反正如果都要搬 直接建議"搬出去"是酸嗎?
04/10 07:17, 11F
→
04/10 07:18, , 12F
反正無力改變現況 多生只是多一個被欺負的 "避孕"是酸?
04/10 07:18, 12F
→
04/10 07:21, , 13F
做到安慰也沒60 那連安慰都沒做到 不是很差嗎?
04/10 07:21, 13F
繼續跳針的，真的請不用再出現在我的文章下方，我覺得回應不斷跳針真的非常浪費時間 。 連我的原文以及對原原po的引述都沒有看清楚，不僅非常沒有禮貌，浪費別人時間，也 讓人懷疑妳的基本閱讀能力。不會再回應。
推
04/10 07:26, , 14F
ㄟ...可以不要別再這篇文章下爭執嗎？你可以再用回文的方
04/10 07:26, 14F
→
04/10 07:26, , 15F
式寫出一篇你的觀點。
04/10 07:26, 15F
※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 07:37:21 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 07:38:00
→
04/10 07:41, , 16F
不好意思喔~公開貼文文章可受公評 也許你可以從接受不
04/10 07:41, 16F
→
04/10 07:42, , 17F
一樣的聲音開始~加油~
04/10 07:42, 17F
「搬出去」和「離婚吧」未必是酸，但妳只是再一次告訴人妳沒有看清楚我說那是 「風涼話」! 看清楚別人怎麼說的，真的很基本。 妳覺得妳批評這是個「沒路用的媽媽」是實話還是酸? 人總是會為自己的行為辯護，只是有些人伎倆拙劣就滿難看的。 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 07:45:28
→
04/10 07:43, , 18F
你"指責跳針""嗆別人不准推文" 倒是不符合文章原意呢~
04/10 07:43, 18F
推
04/10 07:46, , 19F
N妳可以再開一篇新文章，把自己想法、觀念再做一次表述，
04/10 07:46, 19F
→
04/10 07:46, , 20F
而不是在文章下一直堆砌自己的論點，企圖引起波瀾...
04/10 07:46, 20F
推
04/10 07:48, , 21F
我想...你的新文章還是會有妳的信徒出現回應的。
04/10 07:48, 21F
→
04/10 07:49, , 22F
那我問你喔 你覺得她哪裡有做有用的事情了(嚴肅問)
04/10 07:49, 22F
→
04/10 07:49, , 23F
還是你覺得她的做法很有用 很值得你學習參考?
04/10 07:49, 23F
不好意思，再詢問這種在我原文當中可以找到的問題答案，我會告妳亂版。妳再浪費公用 的空間資源和大家的時間。
推
04/10 07:50, , 24F
去看文章，文章有寫到！
04/10 07:50, 24F
※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 07:51:37
推
04/10 07:53, , 25F
當我們在說只能根據一篇文字提到的狀況給予建議時，一般都
04/10 07:53, 25F
→
04/10 07:53, , 26F
是"如果我是你"，或"如果我處在像你一樣的狀況"可以怎麼做
04/10 07:53, 26F
→
04/10 07:53, , 27F
?,但不少人都是直接套用自己本身已擁有的資源與能力去"指
04/10 07:53, 27F
→
04/10 07:53, , 28F
責"對方為什麼不這樣選擇，而非去考慮文中對方為什麼會有
04/10 07:53, 28F
→
04/10 07:53, , 29F
這樣選擇的限制，這樣當然無法給出有建設性的意見，如果還
04/10 07:53, 29F
→
04/10 07:53, , 30F
誤以為這叫實話，那只是落井下石而已
04/10 07:53, 30F
推
04/10 07:58, , 31F
推樓上
04/10 07:58, 31F
推
04/10 08:25, , 32F
歡迎你出來選版主改變風氣喔
04/10 08:25, 32F
※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 08:26:58
推
04/10 08:33, , 33F
推這篇，酸言酸語並不能解決問題
04/10 08:33, 33F
還有 390 則推文
還有 6 段內文
※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 21:33:11 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 21:34:44 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 21:39:38 ※ 編輯: adelaide (67.194.232.133), 04/10/2017 21:58:05
推
04/10 22:32, , 424F
不用在意那些真正沒路用 以及無法分辨事實跟酸言語的聲音
04/10 22:32, 424F
→
04/10 22:33, , 425F
而且那位N,自以為是.沒有同理心的言論也是眾所皆知的
04/10 22:33, 425F
→
04/10 22:34, , 426F
那位N繼續教別人離婚啊搬走啊這種不負責的言論 最後如果
04/10 22:34, 426F
→
04/10 22:36, , 427F
真的害到別人 給別人壞的終究會回到自己身上 這叫做天理
04/10 22:36, 427F
推
04/10 22:38, , 428F
網路發言就是這樣， 酸民就是酸，要來問問題就要承受被
04/10 22:38, 428F
→
04/10 22:38, , 429F
酸被肉搜的風險…，願意真誠給意見的人值得鼓勵
04/10 22:38, 429F
推
04/10 23:03, , 430F
再次謝謝你的智慧，覺得很溫暖
04/10 23:03, 430F
推
04/10 23:59, , 431F
推這篇！溫柔跟智慧很重要
04/10 23:59, 431F
推
04/11 00:31, , 432F
推！！智慧的象徵
04/11 00:31, 432F
推
04/11 00:37, , 433F
很不喜歡建議搬走 黑掉 裝沒聽見 頂嘴這些方式，如果一
04/11 00:37, 433F
→
04/11 00:37, , 434F
個小孩討厭長輩父母，會建議他離家出走或整天跟家長師
04/11 00:37, 434F
→
04/11 00:37, , 435F
長對幹嗎？問題是要解決，不是一句`你又不是我父母，最
04/11 00:37, 435F
→
04/11 00:37, , 436F
好閉嘴`，對朋友同學同事，也沒有這麼敵對吧？有機會能
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→
04/11 00:38, , 437F
補救改善，為什麼不試試看，多些正面的建議，或許可以
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→
04/11 00:38, , 438F
改善一個婚姻
04/11 00:38, 438F
推
04/11 00:39, , 439F
N板友真的夠了，讓好多人不舒服。支持adelaide所述一
04/11 00:39, 439F
→
04/11 00:39, , 440F
切，婚姻板需要多一點這樣的能量。
04/11 00:39, 440F
推
04/11 01:11, , 441F
推 麻煩N版友不要再秀下線 不好看
04/11 01:11, 441F
推
04/11 03:00, , 442F
推
04/11 03:00, 442F
推
04/11 03:30, , 443F
d跟N真的超跳針，中文系拜託你們好好重新學習閱讀能力
04/11 03:30, 443F
→
04/11 03:30, , 444F
好嗎。要發表心得前好好把文章看完、看懂，你們的國小
04/11 03:30, 444F
→
04/11 03:30, , 445F
老師都在流淚了。a大真的修養很好，很有耐性。
04/11 03:30, 445F
推
04/11 08:03, , 446F
推
04/11 08:03, 446F
推
04/11 12:59, , 447F
推你
04/11 12:59, 447F
推
04/11 13:19, , 448F
推你 某版友的言論真的很糟糕
04/11 13:19, 448F
推
04/11 14:49, , 449F
推妳的文, 但真的不用理會他們啦
04/11 14:49, 449F
推
04/11 16:03, , 450F
有些人自己生活慘也想把別人拖下水
04/11 16:03, 450F
推
04/11 20:19, , 451F
推，某些人只會用一句是實話啊，實際是風涼話來掩飾自
04/11 20:19, 451F
推
04/11 20:19, , 452F
己很自私的行為，沒有同理心，也完全提不出任何有效執
04/11 20:19, 452F
推
04/11 20:19, , 453F
行建設性的意見。
04/11 20:19, 453F
推
04/11 20:44, , 454F
推妳
04/11 20:44, 454F
推
04/11 22:28, , 455F
推！說的太好了！
04/11 22:28, 455F
推
04/12 01:06, , 456F
推
04/12 01:06, 456F
推
04/12 09:34, , 457F
某人知道酸話和實話怎麼分??
04/12 09:34, 457F
推
04/12 14:21, , 458F
推你的智慧和氣度！少數人真的是執迷不悟...
04/12 14:21, 458F
推
04/13 13:48, , 459F
推這篇!!
04/13 13:48, 459F
推
04/13 17:27, , 460F
推
04/13 17:27, 460F
推
04/17 03:28, , 461F
推你 酸言酸語的人超沒同理心
04/17 03:28, 461F
推
04/17 16:00, , 462F
好文!
04/17 16:00, 462F
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