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Re: [求助] 老婆非常地不愛乾淨

看板marriage (婚姻)作者 (幸福玫瑰)時間14年前 (2011/10/23 01:10), 編輯推噓-38(43推 81噓 316→)
留言440則, 69人參與, 最新討論串12/58 (看更多)
※ 引述《fusinshoujo (飛馬)》之銘言： : 看了本系列文章 心情很不好 : 我真的感覺台灣的女人..... 台灣女人？ 君不見原文中的女人 結婚八年生了兩個小孩還幫老公擺攤還跟公婆住 明明有幫忙擺攤賺錢 老公還能說得好像嫁給他就沒出去工作過很好命的樣子 老公經濟狀況比較好搬出去住 又要照顧小孩又要照顧結婚前老公就養的狗 偶爾又要招待老公的親戚老公的朋友 家裡打掃不乾淨被念就掃就拖就擦 生病剛出院還要被要求打掃家裡 老公還希望他能兼起會計的工作 的確 原文中的太太沒一樣事情做得好 (看原文所述 是有做但做不好不徹底沒效率不迅速 不是沒做) 但卻也沒反抗 最後老公因為太太沒做好"自己的本分"想休妻 身邊的朋友還默默支持 台灣女人有甚麼不好呢？ : 也真的難怪娶外籍新娘的台灣男人越來越多 娶老婆 耐操好檔拼第一 是嗎？ : 也難怪 娶外籍新娘的台灣男人中 高知識和高財富的人比例 不斷提昇 : 在這個飽和和壟斷的世代 一個男人可以一個人養活全家 : 這個男人是不錯的 偏偏個人對於男人的好壞不是看收入 而是看有沒有責任感 能不能溝通 遇到問題能不能一起解決 能不能互相尊重 互相幫忙 互相扶持 : 這樣的一個男人 心裡小小的希望 至少工作一整天回到家 : 家裡清潔乾淨的 : 即使是如此小小的一個願望 卻不可得 實現願望也是一種專案管理 錯的人作錯的事 這個專案要嘛就失敗 要嘛就請降低對此專案的期待 : 最為誇張和令我無法忍受的是 竟然有人會站出來為這個不盡責的妻子說話 是說我嗎？好吧，我承認我很愛對號入座 不盡責的員工 要嘛職能不符 要嘛懶 職能不符有職能不符的解決方法 懶有懶的解決方法 設下目標的人只盯著目標卻不改善流程及人力管理 也是一種失職及不盡責不是嗎 既然對對方或事情有期待 試著找出讓對方或事物達到自己期待的方式 才能讓任何的組織(包含家庭)順利運作下去 婚姻不是工作 可以隨時fire人重來 看起來老公自覺付出較多而能有"立場"要求太太達到自己的標準 但婚姻中真的可以這樣嗎？ 即便太太的"工作"表現不及格 卻不願意嘗試找出有效的方法解決 只一昧的用自己自己為有在溝通有在包容 卻因方法錯誤而無效 而打算休妻 就真的是負責任嗎？ : 這是個言論自由的時代 每個人都有表達的權力 : 可是我也有表達我感受的權力 : 這真的太給力的太誇張了 : 竟然還有要把帶小孩和打掃分開算的 為什麼不能分開算 家事清潔跟保母的工作是不一樣的不是嗎？ 即便是保母跟教育也是不一樣的不是嗎？ : 因為小孩太難帶 所以沒辦法打掃????? 當然 那要看能力 如果一個家管能力很糟的媽媽偏偏碰上一個很難帶的小孩 真的很難做好打掃工作 (原文中太太看起來有作 只是做好不好沒效率不迅速) 或許硬要說 那是看有沒有心 有心要做也可以做得很好 但對於能力不好的人 那其實是拿自己剩餘空閒寶貴的生命生活去交換的 請心懷感激 不要視為理所當然 : 這是如此誇張和不合理的言論啊 可能你身邊的女性都太優秀了 教養孩子跟家事一把罩 我身邊的女性也大多是這樣的 但有些人在滿足於家庭幸福快樂的同時還是會有小小沒有自己生活的遺憾 於是請家事清潔的人越來越多 現在社會提供了良好的資訊及勞務交換的管道 為什麼不願意好好利用 讓全職媽媽的生活也能有辦法自我實現呢 : 當大家都不會判斷嗎 : 每天花半個小時打掃 維持家裡清潔 滿足最原PO小小的願望 滿足原PO小小的願望的方式非常多 但原文中只看到原PO不斷要求 偶而示範 卻沒提及他針對以他老婆的個性要怎麼樣完成他"小小的願望"曾經做過的努力 連朋友建議他請家事清潔(不是請不起) 都因為他自己的"期待"而被否決 造成家庭失和的其實是他的"期待"不是嗎 這樣還算是"小小"的願望嗎 : 對現今的台灣女人有那麼難嗎? 對其他人我不知道 但即便閒閒在家 每天打掃30分鐘 對我來說真的很難XD 不過這件事情我老公娶我前就知道了 : 現在的台灣女人有那麼懶嗎? 懶嗎？ 其他人我不知道 但我對於家事真的很懶 原PO文中的所提的事情就是我們的日常生活 碗放隔夜 東西亂丟 吃的東西中午吃完晚上收 地板不擦 樓梯有灰塵 貓沙沒清時房間也臭臭的 浴室偶有黴菌 但我們家任何客人來都不覺髒亂 也從來沒有蟑螂老鼠螞蟻 (真的連一隻螞蟻都沒有) 貓咪則因為懶得清貓沙所以訓練他們使用馬桶也有成效 因為了解生活特性 所以裝潢時花了很多心力調整 讓家乾淨舒適又好維持 即便東西亂丟也看起來不雜亂 而裝潢設計就是我這個家事懶妻 利用工作之餘自行進修學習 從裝潢自己家到偶爾接案子做 而我在畫設計圖的時候 別說洗碗了 我連東西忘記吃放到發酸都沒感覺 我很感激我先生從來不要求我做到"普通"太太應該做的事情 所以原文中只有先生的講法 其實很想聽聽太太的講法 到底是想要過甚麼樣的生活 先生出去賺錢很辛苦很偉大 但這樣的分工公平嗎？ 太太真的是懶嗎？ 若是為了節省保母開銷只能選擇待在家裡 其實除了照顧小孩的辛勞外 還有自我認同及自我實現的問題 個人覺得辛勞程度不亞於先生 所以這樣的選擇及放棄其實應該先被理解及同理 再來討論她對於這樣的選擇應該要有的負責任的態度 不是只有"收穫"的人才是對家庭有付出 有時放棄也是一種付出 只是常常會隱而未見 而大家都對有付出的人容易寬容 於是會有"先生累了一整天 希望太太能滿足自己小小的願望"的說法 但若換個想法 太太放棄了自己的追求 節省了家庭保母開銷 也視為付出的一種 也能有自己小小的願望嗎？ 這個願望先生有滿足了嗎？ : 我真的給他有點難過 眼淚快流出來了 : 竟然有人會為那個不負責的妻子說話 那要看負責任的定義 你的定義負責任是做好彼此扮演好自己"應該要扮演"的角色 對原文中的妻子來說 您的負責任是指 全職媽媽+家庭主婦最低工作標準 是吧？ 而我的對負責任的定義 則是要有願意共同經營一個家的態度 共同經營一個家需要良好的溝通及互相尊重 以及適合彼此的解決問題的方法 而不是單方面定了一個目標 單方面希望對方按自己的方式達到 造成雙方不愉快 家庭失和 甚至離婚 殃及小孩 對我來說 這才是真正的不負責任 -- 今天也要幸福的微笑著 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.53.11.113
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10/23 01:18, , 1F
我看原文所述反而是覺得老婆沒認真想要做..可能人人解讀不
10/23 01:18, 1F
推
10/23 01:19, , 2F
純推「設下目標的人只盯著目標卻不改善流程及人力管理」
10/23 01:19, 2F
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10/23 01:19, , 3F
同吧..
10/23 01:19, 3F
推
10/23 01:19, , 4F
**********************又要戰了嗎??********************
10/23 01:19, 4F
噓
10/23 01:20, , 5F
你自己懶...就不要說 這樣是新時代家庭主婦
10/23 01:20, 5F
新時代不好嗎？ "懶"不也創造出很多讓人類生活更好更便利的發明、服務、流程、學問？ 我很懶，所以我找到一大堆讓家事清潔更省時省力的方法 讓我跟老公有更多相處或獨處的時間 不好嗎？ 原文中太太懶惰是事實 但若先生的要求是"家庭清潔" 這個要求真的跟"太太懶惰"矛盾嗎？ 太太懶惰還是有方法達到"家庭清潔"這個要求不是嗎？ 還是先生的要求其實是"太太不懶惰" 那就要找出讓太太不懶惰的事情好作 於是這些問題都能被處理 除非是先生就是因為太太懶惰不打掃很生氣 生氣是情緒 不是問題 沒辦法找方法處理 但一個好好的婚姻卻被情緒摧毀 到底是懶惰的太太是元兇 還是被不願意處理問題衍生出情緒的先生殘害的呢
推
10/23 01:20, , 6F
ae大別太生氣，我很同意你的觀點，你很持平。
10/23 01:20, 6F
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10/23 01:20, , 7F
整篇沒看完我就想噓你
10/23 01:20, 7F
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10/23 01:20, , 8F
但其實在某一程度上也是跟抨擊原PO老婆的板友一樣，以揣
10/23 01:20, 8F
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10/23 01:20, , 9F
測去看那位妻子的狀況了。
10/23 01:20, 9F
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10/23 01:21, , 10F
其實原文就是轉述又轉述的情形而已......我相信那位太太
10/23 01:21, 10F
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10/23 01:21, , 11F
上來談一定又不同。但這裡就是個三姑六婆婚姻板......
10/23 01:21, 11F
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10/23 01:21, , 12F
談這些的時候倒不用太為一個不知道當事人是怎麼一個狀況
10/23 01:21, 12F
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10/23 01:21, , 13F
的情形動怒。
10/23 01:21, 13F
的確 回文大部分是看原文的腦補 加上自己的經驗與心得 到也不會動怒:) 謝謝妳
推
10/23 01:22, , 14F
對啊，我很好奇太太會怎麼說，畢竟她已經先上網抱怨過了
10/23 01:22, 14F
→
10/23 01:23, , 15F
杯子沒洗..沙發上有糖果紙..這些都是不用花多少時間就能解
10/23 01:23, 15F
轉頭看水槽，早上煮得咖啡壺還泡在水裡 老公昨天幫我摺好的衣服也還放在沙發上 就是懶，無誤 我奶奶以前也常念作家事花不了多少時間 我也常想 花不了多少時間就有空時候一起做就好啦 結果就是被罵到臭頭 幸好我奶奶不會因為我懶惰就像原PO老公一樣把我休掉XD
推
10/23 01:23, , 16F
好奇L大怎知太太上網抱怨過了?
10/23 01:23, 16F
→
10/23 01:23, , 17F
決的..而且還有時間上網看電視..顯然不是時間不夠啊
10/23 01:23, 17F
我前老闆也常講一樣的話耶 他說有時間看電視 怎麼報告交不出來呢 當然我的例子可能太極端XDDD
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10/23 01:24, , 18F
第一篇的補充本來有說（現在刪了）還特別強調是跟陌生男性
10/23 01:24, 18F
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10/23 01:30, , 19F
同意推文，這樣贊聲並沒有幫懶老婆加分。
10/23 01:30, 19F
沒有要幫她加分 是希望她老公能珍惜婚姻及小孩 找到同理心及有效解決問題的方法
推
10/23 01:30, , 20F
*****************我們請太太出來面對*****************
10/23 01:30, 20F
※ 編輯: ae 來自: 27.53.11.113 (10/23 01:44) ※ 編輯: ae 來自: 27.53.11.113 (10/23 01:58)
→
10/23 01:49, , 21F
太太懶惰不想做的話 有本事也自己去找出懶人清潔法才是
10/23 01:49, 21F
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10/23 01:50, , 22F
為什麼變成先生殘害 @____@
10/23 01:50, 22F
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10/23 01:53, , 23F
在太太實際上的說法還沒出來以前，還是不要過度腦補比較好
10/23 01:53, 23F
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10/23 02:13, , 24F
你的用詞看似理性，可是言不及意腦補太嚴重.....
10/23 02:13, 24F
噓
10/23 02:18, , 25F
同理一個懶人??一個有空上網看電視沒空抓起拖把拖下地的
10/23 02:18, 25F
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10/23 02:19, , 26F
懶人....?或該說是髒人 懶人只是懶 不一定會髒
10/23 02:19, 26F
這個懶人是人生中的伴侶 要解決問題首先就是要了解問題及面對問題 即便是SOP 也有對象適用的考量 在我看來 原PO想要解夫妻失和問題 不願意採用其他方法 而打算從解決妻子懶惰問題著手 那麼 先同理不就是解決問題的第一步嗎？ 如果用公平正義加好口才就能解決所有問題 那婚姻中就不會有這麼多紛紛擾擾了不是嗎 今天這個懶人是你的員工 fire她就算了 但這個人是人生伴侶 難道不值得花更多心力來處理嗎 而且原文看起來 她的確有作 但效率不佳品質不好 心態散漫 而非完全擺爛 難道不值得再努力看看嗎？ 今天換成先生也是一樣 先生分工了養家活口的工作 做了自己不熱愛的工作 不願意努力 薪水有就好 生活沒鬥志 得過且過 只有吃飽而已 做太太的難道就能一昧怪罪嗎 換個方式 先感激先生的付出及犧牲 再來討論有沒有可以增加家庭收入的方法 或是有沒有其他解決方案 這樣不好嗎？ 還是太太也能跟朋友抱怨一番後就把先生休掉 另覓良緣？ 當然 在自由的社會 並無不可 只是很可惜了一段婚姻以及無辜的小孩 既然原文中之前溝通無效 為什麼不能先放下憤怒 先同理 後解決呢？ ※ 編輯: ae 來自: 27.53.11.113 (10/23 02:33)
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10/23 02:22, , 27F
交報告可能要考慮靈感和專業性的問題啊..但洗個杯子清一下
10/23 02:22, 27F
→
10/23 02:22, , 28F
糖果紙是大家都會甚至不用一分鐘就能完成的事..
10/23 02:22, 28F
噓
10/23 02:25, , 29F
專案管理? 這是兩人共同的家= =整潔還要另一個人念嗎?
10/23 02:25, 29F
噓
10/23 02:28, , 30F
現在變成是老公的問題了?講得好像老公不珍惜婚姻小孩
10/23 02:28, 30F
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10/23 02:29, , 31F
似的 真是有妳的
10/23 02:29, 31F
推
10/23 02:38, , 32F
我覺得你說的還滿中肯的。若經濟許可　其實請人打掃也不賴
10/23 02:38, 32F
還有 368 則推文
還有 12 段內文
→
10/24 00:20, , 401F
受，不代表其他人也必須接受，原原ＰＯ就是表達受不了太太
10/24 00:20, 401F
→
10/24 00:21, , 402F
的懶，若沒有建意內容，也不須要一直把懶說的理所當然吧
10/24 00:21, 402F
噓
10/24 00:40, , 403F
老公工作做不好會被FIRE,老婆家庭顧不好可否比照辦理..
10/24 00:40, 403F
→
10/24 00:42, , 404F
明明就是被寵過頭的人,婚姻不是只有愛情就可以維持的
10/24 00:42, 404F
推
10/24 00:42, , 405F
可是工作被FIRE或作得不開心可以換,且失去的只有工作.我都跟
10/24 00:42, 405F
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10/24 00:43, , 406F
我老公說,可是你是我的一切,如果你xxxooo我就失去全世界
10/24 00:43, 406F
→
10/24 00:43, , 407F
所以雖然你工作壓力很大,我的壓力也絕對不小於你
10/24 00:43, 407F
噓
10/24 08:06, , 408F
反正結了婚有了小孩要怎樣耍廢都可以是吧?
10/24 08:06, 408F
噓
10/24 10:38, , 409F
10/24 10:38, 409F
噓
10/24 11:29, , 410F
=.= 懶 就不要找藉口
10/24 11:29, 410F
噓
10/24 11:50, , 411F
推一個
10/24 11:50, 411F
推
10/24 12:13, , 412F
雖只是某一角度但是也沒什麼不對 頂多不適用吧
10/24 12:13, 412F
噓
10/24 13:50, , 413F
懶就是噓
10/24 13:50, 413F
→
10/24 17:11, , 414F
好誇張~你自己都不想維持環境整潔,還要牽拖一堆
10/24 17:11, 414F
噓
10/24 20:33, , 415F
推懶就是懶 沒甚麼好找藉口的
10/24 20:33, 415F
→
10/24 20:35, , 416F
有小孩的家中保持基本的整潔 叫做老公"單方面"的要求?
10/24 20:35, 416F
噓
10/24 20:37, , 417F
噓你為了護航而護航的這一大篇腦補護航文
10/24 20:37, 417F
噓
10/24 21:12, , 418F
有人寧願花時間在這裡 也不會去檢討自己 真勤快
10/24 21:12, 418F
→
10/24 22:20, , 419F
大家都不懷疑老婆住院不心疼，又跟女性友人抱怨自己老婆的男人
10/24 22:20, 419F
→
10/24 22:21, , 420F
講得話到底是放大檢視還是真的持平而論嗎？
10/24 22:21, 420F
→
10/24 22:21, , 421F
因為我從細節看起來，老婆還是作了很多，並非完全擺爛
10/24 22:21, 421F
→
10/24 22:22, , 422F
但跟女性友人抱怨，又請人家PO網，又能時能實況回覆
10/24 22:22, 422F
→
10/24 22:23, , 423F
才會讓我想認真研究一下文中細節
10/24 22:23, 423F
噓
10/25 09:34, , 424F
哀 繼續護航吧
10/25 09:34, 424F
噓
10/25 11:31, , 425F
妳是怎樣呀
10/25 11:31, 425F
噓
10/25 15:24, , 426F
我只能說您真好命,
10/25 15:24, 426F
噓
10/25 21:27, , 427F
你哪隻眼睛看到原po的太太有做到維持家庭清潔？
10/25 21:27, 427F
噓
10/25 22:53, , 428F
你好爛
10/25 22:53, 428F
推
10/25 22:56, , 429F
樓上不同意也不用罵人吧
10/25 22:56, 429F
→
10/25 22:56, , 430F
網路上注意用詞，有刑責的
10/25 22:56, 430F
→
10/25 23:50, , 431F
我的噓怎麼用掉了!
10/25 23:50, 431F
噓
10/26 03:59, , 432F
補成這樣
10/26 03:59, 432F
噓
10/26 10:04, , 433F
能力不夠、或是懶就懶 還理由一堆
10/26 10:04, 433F
噓
10/26 13:27, , 434F
被說懶惰跟髒亂還理直氣壯也蠻不簡單的 至少表現點羞恥感吧
10/26 13:27, 434F
噓
10/26 13:30, , 435F
如果我是你媽 我一定會對你老公覺得很抱歉
10/26 13:30, 435F
噓
10/26 17:32, , 436F
牽拖一堆
10/26 17:32, 436F
噓
10/26 23:31, , 437F
補虛
10/26 23:31, 437F
噓
10/27 01:10, , 438F
腦補真多
10/27 01:10, 438F
噓
10/27 02:56, , 439F
唉
10/27 02:56, 439F
噓
10/27 10:16, , 440F
路過...
10/27 10:16, 440F
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