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[閒聊] 婆家,娘家,自己家

看板marriage (婚姻)作者 (單身五五六六)時間16年前 (2010/03/11 10:05), 編輯推噓77(77推 0噓 98→)
留言175則, 51人參與, 最新討論串1/1
這是單身56在婚姻版的最後一篇文章,之後這個名字就要在這邊 消失了.一方面單身56在這邊惡搞也夠久了,玩夠了應該做點正 事;另一方面,既然單身56不過是個分身,還是保持神祕一點比較 好. 這篇的標題是取自大家討論常見的一個親疏問題:自己家(或者所 謂的核心家庭)跟婆家或者娘家應該怎麼相互對待? 這顯然是這邊版上文章多數討論的核心議題,從初二回娘家到錢從 哪裡來往哪裡去,甚至小孩跟誰姓,大概都可以參照這個基本問題 來思考,如果說每個學科都有一個中心問題,例如心理學問"人如何 思考?""人如何記憶?"例如說物理學問"宇宙的生成基本元素為何?" 或者經濟學問"人類經濟活動如何描述跟公式化?" 這或許可以說是婚姻學(如果真有這門學問)的基本問題了吧! 概略的說法會認為:中國文化傳統上是將核心家庭當成是婆家的一 個延展,所以嫁娶其實是女性脫離原生家庭(娘家)進入婆家的過程. 這種父權體制與父系社會大抵上是相當普遍的結構,儘管人類學家 認為這些體制乃是由母系社會衍生而來,不過至少可以安全地說,在 有文字記載以來的大部分時間,人類社會大多地方是以父權體制跟 父系社會的組態進行著.當然,摩梭社會是存在的,但是相對而言是 少數. 這是個實然的敘述,不包括應然的判斷. [岔題一下:版友常常討論事情弄混了實然陳述與應然陳述,例如A 說"現在社會還是認為應該以婆家為重",這是實然陳述,不表示A 認為社會"應該"以婆家為重,不過這樣的話語常常就會被解釋成 :A,你是在幫婆家說話撐腰嗎?如果這樣討論下去,細膩的分析幾不 可能,這邊的討論不過是台灣藍綠分明的政治討論再版而已,這也是 我覺得疲累之處.] 因此,傳統上,核心家庭隸屬於婆家,娘家則由自己的子系那邊取得 需要的延續與支持. 姓氏的傳遞,權力的分配,都是以父系男性為主. 這樣的社會中西皆然,大抵在二十世紀之前,女性不管在哪裡都是 附屬於男性中心社會的角色.女權運動史告訴我們,從政治投票權 到經濟自主權,其實大多都是二十世紀上半的產物,而且這一部分還 很大的程度上依靠戰爭的協助,因為戰爭消耗了太多男性,女性於是 被徵召到職場到戰場到需要勞力的地方. 二十世紀後半的解放運動 則給這種女權提升更多樣且繁複的面貌與可能,不僅僅是婦女這種 性別被解放了,包括那些不同膚色的婦女,不同階級的婦女,也都同 樣地在這些平權解放活動中被認識,被尊重. 這邊帶出一個新問題:女權的提升,並不是一個均等的過程. [岔題兩下:版友大多是中產階級裡面比較有錢有閒的婦女,所以有時 候對於非此族群的婦女屈從於父權體制常常有過分的要求與期待, 認為她們講不聽,或者她們自己軟掉了,這可能並不是個很具同理性 的批評,因為其他人儘管是女的,不見得有足夠的社會資本能夠抵擋 父權的壓制.就個人層面來說,屈從有時候是比抵抗更好的暫時性策 略,然而版上通常只鼓勵大家黑掉,卻沒有教黑掉的人如何真正不理 會社會壓力,愜意地生活.] 女權提升之後,核心家庭才開始有可能脫離婆家,成為與婆家娘家構成 等邊三角形的組織. 在這邊,女權的提升可能是女性收入的增加與工作 的取得(例如三百大嫂),可能是家事勞力被認可(例如閃大媽目前的辛 勞),可能是延續家族的社會與經濟資本(如i大),最終是在這些經濟與 社會條件之外,以單純人權或者說婦權的立場,要求核心家庭脫離婆家. 當然,這是最終目標. 對於過去長久當小媳婦的婦女來說,脫離婆家的指揮當然有其自主權提 升的好處,也可以開始照料到娘家這邊的親戚,不至於有斷了聯繫的恐懼. 就這種等邊三角形的家庭組態來說,當然對於原有的父權結構與父系社 會也有相當的衝擊,在這邊,權力與血緣最好分開來看.儘管實際上兩種 是交雜的.因為這種概念的拆組,可以幫助我們看到常見的幾個婚姻問題: 1. 如果核心家庭不再從屬於婆家的勢力,那麼小孩還要跟父姓嗎? (由此可以衍生出要不要雙姓啪啦啦一堆問題) 2. 如果跟了父姓,那麼生活中如何擺脫婆家過度的干預? (也就是血緣關係與權力衝突的處理) 這些問題我都沒有解答,而且某種程度來說,在個人層面上,"自行協調" 就常常是最後的解答,只是在體制或者群體的層面上,這些問題就會構成 核心家庭跟婆娘家之間如何舉措如何相處的根本議題,如果套句版主的名 言:"國之大事,為祀與戎",那麼血緣(祀)跟權力(戎)的糾結顯然是最根本 的事情. 等邊三角形的模式要求成年男女結婚之後,以自己的核心家庭為首要考 量,這個思考模式在傳統的從屬關係裡面也有,只是當婆家的利益或者決定 跟核心家庭的利益與決定衝突時,前者常常居上風.不過當等邊三角形模式 希望將核心家庭放在小夫妻最優先考慮的時候,就表示姻親(夫妻結合)在 決定權上會有優於血親(例如父母對子女)的位階,這其實是挑戰了長久以 來的家族主義之根本,而進入個人主義形態的結合. 從家族主義走向個人主義,這大概是目前主要的社會潮流,思考事情由"我" 出發而不由"我們"出發,也是一個常見的趨勢.但是當大家庭系統崩解之後, 取而代之的小家庭體系就原子化(atomize)了個人的存在,這沒有好壞之別, 我也沒有說過去的比較好/壞,現在的比較壞/好(所以還以為我有特定立場 的人可以住口了).不過是社會條件不同所以就會有不同的偏好組態而已. 對於閃大媽來說,這種舊時代體制的存在是個該剔除的罪惡,我的意見是:或 許是,不過那不是我關切的東西,反正就個人層面上來說,我們永遠可以說: XXX,你不喜歡他們家,你就不要跟那個男的/女的結婚.不過就群體來說,我比 較好奇的是:如果這個體制這麼不好,為何還沒被淘汰掉?是因為"還沒有而已", 還是因著某種因素,這體制被奇妙地支持下來?如果我所見的不是一個正在消 逝的歷史,那麼就表示不管我們怎麼樣譴責這個父權結構的惡龍,它還是有 某些滋養自身的方式. 我好奇的是那些方式是甚麼?那些滋養的條件是甚麼? 大家庭有大家庭的好處,除了經濟生產的需要以外(家庭如工廠),還有某些情 感的層面(堂表兄弟姊妹大家都混一起)或者危機支持的機制(喪偶的男女還可 以短時間停留在家庭的羽翼下)或者傷病照護的好處. 當然,因為性別差異勞 力支出的問題,女性其實在這個體制中被剝削. 不過如果換成了核心家庭與婆 娘家鼎足而三的等邊三角形,這個大家庭的好處就被削減了.例如說:以後自己 生病了,小孩沒法來顧或者沒法幫忙出錢,怎麼辦?靠誰呢? 如果小孩也把他們自己的核心家庭放在優先考慮,那麼當父母的只能先靠自己 不然就要靠國家. 換句話說,這必須在國家福利政策合適發展的情況下,才能 補足這個可能的經濟或照護缺口,這幾年搞老人年金而不是三十年前就開始,是 有道理的...當然,如果經濟成長大,大家收入增加快,那麼經濟上要補這個缺口 比較容易,如果在短缺狀態下,小家庭其實比大家庭容易受到影響. 這樣的意思是,小家庭制度裡面以自己的核心家庭為優先考慮,跟婆家或娘家保 持均等的距離關係,這種社會組態是可以成立且可欲求的(feasible and desirable) ,不過我們不要忘記這是有其條件支持的,如果婦女收入過低,或者背景長期處在 短缺狀態下,其實小家庭模式或者說等邊三角形模式,其實是比較不利的,要嗎也 要靠有權有錢的那一邊. 這就是為何我們在都市背景容易看到閃大媽的理想模式,在鄉村或者經濟短缺 環境下比較常見傳統的婆家模式,不僅僅是因為都市比較思想先進,婦女自主高, 同時也包括都市鄉村在經濟規模與生活勞動型態的差異,促使不同的家庭組態 容易出現. 就個人層面來說,我們永遠可以要求對於傳統型態膽怯的女性:"你就不要嫁就好" 不過大家講這話容易,對於聽話的人來說,要碰上那個可以接受等邊三角形模式的 男人或者他的家族可能並不容易,回到應然與實然,對,這"不應該"是這樣,但很抱 歉,"實際上"就是這樣.更何況,對於她曾經付出的感情與時間來說,這種"投資錯誤 "更是難以忍受.不要嫁或許是比較好的,因為"你難道要犧牲你的一輩子嗎?"不過 在凸顯核心家庭優先的好處之前,我們也不要那麼快地那麼急地完全不考慮背景 因素就強調舊體制的不好.對於一個體制的厭惡常常會變成對於那個體制底下的人 普遍的貶低,瞧瞧大家怎麼說些所謂的"婆婆"就是. 我喜歡的人是溫柔敦厚,我期待的討論是情理兼具,"如得其情,則哀矜而勿喜",過 往傳統固然扼殺了很多女性,不過與其抱持著除之而後快的態度,還不如溫柔而穩 定地推動逐步的改革. 家庭體制的改變,其實是很多條件日積月累的結果,與其告 訴女性"你就黑掉好了",還不如幫她分析"如果黑掉你有何好處有何缺點",讓她自 己決定. 我這樣的態度也許不符合板上某些革命者運動者的舉措,但是請諒解我的 溫和決定,我寧可慢慢扶持一個脆弱的靈魂到它可以站起來,也不希望讓它在我的 呼喊前進中匍然倒下. 我也不喜歡傳統這座高牆,但我不覺得推倒它只能靠我們每 個人撲身而上,撞得頭破血流. 我寧可慢慢地挖牆腳,同時重建一座更合適的花園. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.3.140
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03/11 10:07, , 1F
推，晚點清醒一點再來好好讀orz
03/11 10:07, 1F
推
03/11 10:10, , 2F
你可以換個分身再來啊~~~
03/11 10:10, 2F
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03/11 10:28, , 3F
ID可以換，不過行文的風格很難改就是了…
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03/11 10:31, , 4F
我好想把行距調寬喔
03/11 10:31, 4F
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03/11 10:36, , 5F
其實你這整篇只是想說傳統家庭有存在的價值，需要講得這麼
03/11 10:36, 5F
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03/11 10:36, , 6F
曲折離奇嗎.......
03/11 10:36, 6F
推
03/11 10:36, , 7F
推認真與溫和~改變絕非一蹴可幾~群體觀念上的革新與行動上
03/11 10:36, 7F
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03/11 10:37, , 8F
的配合~須要時間緩衝與過度~至於個人?讓他自己選擇吧!
03/11 10:37, 8F
推
03/11 10:46, , 9F
太,,,太多字了,早晨低血壓有點讀不清
03/11 10:46, 9F
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03/11 10:48, , 10F
溫柔敦厚很好呀，但是怎麼做？重點沒講到
03/11 10:48, 10F
推
03/11 10:48, , 11F
可能寫了2小時，甚至3小時吧。非常完整的討論，推！！
03/11 10:48, 11F
推
03/11 10:52, , 12F
再推一下，我認真看完了。其中也有比較到傳統大家庭的優缺點
03/11 10:52, 12F
推
03/11 10:52, , 13F
小時候常聽大人說家家有本難念的經，我老是搞不懂
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03/11 10:53, , 14F
算是非常不錯的精華文章。開始好奇56的真身了，呵呵~~~~
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03/11 10:53, , 15F
看完這篇就懂了！很鉅細靡遺的陳述了理想與現實的衝突
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03/11 10:53, , 16F
怎麼樣可以溫柔敦厚，但是又不會被軟土深掘呢。
03/11 10:53, 16F
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03/11 10:54, , 17F
我記得之前有個L開頭的版友，消失前也會先預告......
03/11 10:54, 17F
推
03/11 10:55, , 18F
難道是.............
03/11 10:55, 18F
推
03/11 10:55, , 19F
L大不是單身啊，難道，可能，不會是……
03/11 10:55, 19F
推
03/11 10:57, , 20F
推這篇
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03/11 11:00, , 21F
是說，已婚人士用單身分身，也是很好的障眼法喔~~XDD
03/11 11:00, 21F
推
03/11 11:02, , 22F
寫得不錯 XD 還我以前插科打諢的 56 來 :P
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03/11 11:11, , 23F
好長....我END了 orz
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推
03/11 11:13, , 24F
好文一篇 我強烈懷疑 56是唸社會系的.......
03/11 11:13, 24F
推
03/11 11:28, , 25F
這篇很適合作這串討論的結論
03/11 11:28, 25F
推
03/11 11:42, , 26F
跟以前的l大超相似...行文跟學識也超像...
03/11 11:42, 26F
推
03/11 11:43, , 27F
推你 :)
03/11 11:43, 27F
推
03/11 11:44, , 28F
你說得很完整。
03/11 11:44, 28F
推
03/11 11:51, , 29F
說得很好啊 但還是沒說到如何讓高牆倒下咧
03/11 11:51, 29F
推
03/11 11:55, , 30F
我也是想到l大
03/11 11:55, 30F
推
03/11 11:59, , 31F
要讓高牆倒~就是藉由一個一個個人對新觀念的選擇來促成吧
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03/11 11:59, , 32F
至於S大所說~屈從的人~也是他自己選擇的結果~休怪他人
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03/11 12:00, , 33F
等到社會上大部分的人都擁抱新觀念~且都跟新觀念的人結婚
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03/11 12:00, , 34F
那傳統不合理部分的高牆~也就會慢慢倒下了~
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可是就連我們這世代的很多男性都無法接受如何倒呢
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03/11 12:01, , 36F
難到不認同的女性不能選擇不要嫁這些人?為何嫁了又願?
03/11 12:01, 36F
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豈不自找麻煩???
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看連婚姻版版大都無法接受了
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推
03/11 12:03, , 39F
你怎麼知道板大的老婆怎麼想的?如果他老婆認同他的想法
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還有 96 則推文
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03/11 17:04, , 136F
有時候網路上的慫恿推文，會讓我想到美國電影中，學生要打架
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03/11 17:05, , 137F
時旁邊圍著一群人喊「fight!fight!fight!」 亂可怕一把的
03/11 17:05, 137F
推
03/11 17:12, , 138F
痲瘋大不要走XD
03/11 17:12, 138F
推
03/11 17:19, , 139F
我也end了，不過還是有上去爬一下推文，如果56真是leprosy
03/11 17:19, 139F
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03/11 17:19, , 140F
那我覺得他會再回來的
03/11 17:19, 140F
推
03/11 17:26, , 141F
56真是leprosy阿，因為真的很好認...:)
03/11 17:26, 141F
推
03/11 17:29, , 142F
我才剛成為你的粉絲沒多久就要走啦？QQ
03/11 17:29, 142F
推
03/11 17:58, , 143F
推威力媽所有 ^^
03/11 17:58, 143F
推
03/11 18:03, , 144F
我也是想到L大XDDD
03/11 18:03, 144F
推
03/11 18:22, , 145F
這是一篇可以直接投稿的社會學論文，我給它很高的評價~
03/11 18:22, 145F
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03/11 19:08, , 146F
這個年代，大家庭的功能其實某種程度被社群給取代了
03/11 19:08, 146F
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03/11 19:09, , 147F
我自己的居住環境，跟我同年紀的媽媽是從不上網，但
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03/11 19:09, , 148F
是公園裏常常見面的幾個家長，很自然的就開始會互相
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03/11 19:10, , 149F
托育。像新一代會上網的，就組成PG，滿足孩子共玩的
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03/11 19:11, , 150F
需求。不過老人照護還是很孤單的。我們這邊的公園，
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03/11 19:11, , 151F
媽媽會互相聊天，交換育兒心得、分享，老人就只是外
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03/11 19:12, , 152F
勞推過來，外勞之間用家鄉話聊天。
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03/11 20:25, , 153F
回你的岔題一，通常如果你在說了一件事而不反駁前文
03/11 20:25, 153F
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03/11 20:26, , 154F
那通常在語意上會被認為至少是"不反對"或"安於該情況"的
03/11 20:26, 154F
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03/11 20:27, , 155F
回岔題二，其實你自己回答了，經濟能力會是你人格自主
03/11 20:27, 155F
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03/11 20:28, , 156F
的重要後盾，所以鼓勵婦女擁有自己的工作，才不怕"黑掉"
03/11 20:28, 156F
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03/11 20:30, , 157F
所以我認為若女性經濟能力不斷提昇，"以夫家為重"將式微
03/11 20:30, 157F
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03/11 20:33, , 158F
至於推行緩慢的原因，我覺得最大的阻礙還是孩子的生養
03/11 20:33, 158F
推
03/12 00:35, , 159F
很有深度的立論文~~社會價值會隨著時代而改變，不合潮流
03/12 00:35, 159F
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03/12 00:36, , 160F
的傳統，也必有被調整的一天
03/12 00:36, 160F
推
03/12 02:36, , 161F
推你，尤其是後面幾段，我也不是很能理解板上常勸人動輒衝
03/12 02:36, 161F
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03/12 02:38, , 162F
鋒黑掉卻忽略其背景並不如自己一般堅強，那等對方仆街是誰
03/12 02:38, 162F
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03/12 02:39, , 163F
要幫忙善後..分析利害讓對方自己決定較好。不然跟傳教好像
03/12 02:39, 163F
推
03/12 05:47, , 164F
我也覺得婚姻版的討論常會流於都市/中產觀點，愛叫人放
03/12 05:47, 164F
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03/12 05:47, , 165F
大絕卻忽視掉當事人有沒有放大絕的背景和能力
03/12 05:47, 165F
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03/12 11:22, , 166F
職場上,也是會有男性覺得男人很愛跟男人鬥.....
03/12 11:22, 166F
推
03/12 13:30, , 167F
L大是112醬料出身的 只能說果然醬料出身很全方位 XD
03/12 13:30, 167F
推
03/12 14:47, , 168F
所以我實在是太得意了，早在56開始忍不住耐不住被當甘草
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03/12 14:48, , 169F
人物開始落學識的時候，我就猜到他是leprosy了。XDD
03/12 14:48, 169F
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03/12 14:48, , 170F
所以就說56是人才嘛～:p
03/12 14:48, 170F
推
03/12 15:15, , 171F
我是在他說56只是個分身的時候 話說l早早表明身份導致發言
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03/12 15:17, , 172F
束手縛腳實在看了都累 56在逐漸被劃歸數字系列又不甘寂寞
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03/12 15:17, , 173F
建議再創一個中道分身吧 XD
03/12 15:17, 173F
推
03/12 17:55, , 174F
我是在這篇推文才知道的 果然夠鈍
03/12 17:55, 174F
推
03/14 22:58, , 175F
討厭分身 這樣跟自刪自己的文章躲起來有何不同@@ 人格分裂?
03/14 22:58, 175F
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