R: [話題] 希望大家關心一下LGB xT的聲音

看板lesbian (女同性戀)作者 ((拉板匿名投稿帳號))時間1年前 (2023/03/19 19:54), 編輯推噓41(410125)
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ShyLes 此ID只接收板友們的來信代為發文,並不替板友們轉寄信件給原作者。 此為拉板公用匿名ID 歡迎大家將自己想說的話寄站內信至【ShyLes】, 並註明是否要在文附上自己的【真實ID】。 未經同意轉錄此篇文章會被處永久水桶 -- 嗨大家好,我是個FTM。 這篇文我其實寫了很久也放了一下,一直斟酌到底要不要PO。 先聲明我個人是覺得跨性別換證需要有配套, 不過這個配套的合理性與否要怎麼制定、誰來制定、 配套到底是利於誰或是不利於誰-我是覺得問題很多有待討論; 但我同意首先應該要先開啟對話。 眾所周知FTM在各種議題基本上是隱形的,我想針對文章幾點來談一下。 長文警報,先給個我大致的重點,如果不想看長文大概這些想想也是OK的: 1. 跨性別手術藥品都不便宜,都是堆砌金錢與拿個人的身體健康做拼搏換來的 2. 社會性別與生理狀態根本是被掛鉤的,白話意思是很常看你長怎樣、 肢體語感動作等約定成俗,人家就會自動把你歸類在其中一區 3. 公共空間到底是要服務誰?它的作用到底是什麼? 如果廁所是超大一區不分男女、然後都是二十間隔間起跳, 每個人都去裡面上會怎樣?可行嗎?為什麼可行/不可行? 4. MTF怎麼都愛婆或女生樣的人? 我覺得有可能是因為個人經驗造成PTSD,導致某些樣態、 共同生命經驗會勾起某種不快的情感餘味 5. 跨性別運動員,我不知道怎辦。 但我覺得得正視兒童跨性別議題,不是說兒童要怎樣就要順著, 而是提供中立的諮商幫助,認真檢視他們到底怎麼想。 還有越早開始荷爾蒙治療或許才有辦法讓跨性別運動員有機會上場比較沒爭議 6. 「你們跨性別選擇變成另一個性別不就是服膺社會體制嗎?」 我也沒辦法,這世界很多問題都是交織在一起的結構問題, 我在有限的生命內不能改變這些東西;就算我真有辦法造成某些改變, 那也是要付出血跟淚去換,而不是每個人都有這種餘裕 7. 補個拉點,國中時我以為自己是女同志,後來才發現哪裡不太對勁 懶人包大概這樣啦,想看超長文再接下去看吧。 關於跨性別弱勢不弱勢,不講別人,以我自己當例子大概是這樣: 一、 心理評估,去醫院拿證明,可能要看半年至兩年的精神科醫生, 一次兩百多到五百多塊不等。順利與否或許也跟你的年齡和家人是否同意與知情有關。 配合該醫院的諮商師進行心智評估,看醫院是否健保給付,否則可能要付出不斐 (數千元)的診斷費用;得要從不同的醫院拿到兩張性別焦慮證明 (就是這個流程要走兩次,幸運的話第二次會短一點), 並且醫生要寫清楚「宜進行性別重置手術」,否則證明便不算數, 無法進行後續的摘除手術 二、 荷爾蒙治療,每半年北上兩次,一次驗血、 一次和我的內分泌科醫師討論是否需要增加或減少劑量、看報告等等。 我選擇北上,是因為目前最資深且會持續追蹤的荷爾蒙治療醫師只有一個, 有聽過案例是荷爾蒙治療很久結果都沒效的 三、 平胸手術,12至18萬左右不等,一到兩個月內無法搬重物, 術後要積極做復健否則會肌肉沾黏,變成要花更多錢處理這個問題。 平胸手術自有風險,有看過順性別女性去做手術結果感染要清創 四、 生殖腺摘除,6至20萬內不等,要看問哪間醫院還有自費程度, 三個月內無法提重物,可能的併發問題有沾黏導致腸胃不好等等   這種情況就像是,有月經的人什麼事都不用做,每個月光買衛生棉就在噴錢了, 這被認為是月經貧窮;然後跨性別就要背這些別人覺得 「你說你是男/女的,那你就應該去做」的債, 然後手術風險跟成本全部都要跨性別負擔,因為這是「我們應該的」, 好似從小生下來我可以決定我的基因跟DNA一樣。   在談這些的時候,我就是人們口中的乖寶寶跨性別,因為我該割的都被割了, 只差沒重建而已。老實說我是屬於運氣不錯的那一群人, 沒有特別嚴重的精神疾病、家裡有房子不用繳房租, 我存的錢可以自用所以能負擔手術費。很久很久以前我在逛國外論壇時, 國外網友給跨性別的建議是: 「審慎做你的理財規劃,因為荷爾蒙治療和手術很花錢」, 上述手術和藥品都有可能越來越貴而已。   說到底吧,我現在是認為性別是一種文化或族裔類的東西。 就是什麼都由不得我,在很小的時候別人就自動幫我分類了, 然後在我腦袋還不是很清楚的時候就被強制加入女性文化, 但我從小就沒有真正融入過。   但當這個問題被上升到文化、歷史與教育養成之後,就會變得很難去講述, 所以我想拋出來的論點是:「男人/女人真的只是用生理在區分嗎?」以及 「我們真的生而為女人/男人」嗎?   如果男人女人真的只是看生理器官,那就不應該有人擔心自己不夠陽剛、 不夠陰柔,無法達到某種社會集體的眼光及規範, 因為你的器官證明你就是符合這個社會的男/女不是嗎? 那為何同志會被迫害?同志只是愛同性別,又不是男女生殖器不符合大眾期待?   而且很殘酷地這樣說吧,即便我把胸部跟性腺給拆了,我的染色體仍然是XX啊? 那為什麼我能換證?可否換證的邏輯到底在哪? 我的意思是,以前FTM要換證可是要裝一支人工水管喔, 但後來覺得這樣太負擔就被拿掉了。   我自己的想法是,拆掉你的性腺比較好管理。 這樣如果把我關去男監獄,應該就不會上新聞了, 因為我如果在裡頭被人輪也不會懷孕啊,而且男的被關進男監獄被人姦又沒人在乎。      至於廁所、澡堂等地的問題,我覺得更該被問的問題應該是, 這些公共空間到底是為了服務誰?它們要達到的效果到底是什麼? 為什麼幼稚園的時候男女可以共上一間超大空間的廁所且完全沒有隔間, 但沒人覺得這樣有問題?   我每次去男廁都覺得男廁真的超失敗,只有兩間隔間是要人怎麼活? 十次去有八次是滿的。我就在想如果有些人屎在滾,旁邊又沒有無障礙廁所的話, 是可以去女廁上嗎?女生怕被偷拍的最根本原因到底是什麼? 這不就彰顯了公共空間的安全問題有待商榷嗎?還有我們的教育到底出了什麼問題? 但這是跨性別的鍋嗎?   為什麼有些MTF只找女性化的人來戀愛? 我的經驗是這樣-我在荷爾蒙治療前曾經跟一個女同志交往, 後來交往的過程中只要看到他的身體,這件事就會一再提醒我「我自己是個原生女」。 對,我知道這很莫名其妙,但這種感覺就是很PTSD。   當有人罵一些MTF長得不夠女,「連化妝都不想,當女人這麼簡單?」、 「也不看看自己長怎樣,你看哪個女的像你這樣的?」 我都有一種小時候被長輩罵的既視感。 所以這不就告訴我們,性別文化根本也不是只看你的生理器官做判定啊, 不然哪有這麼多問題?說來說去成為男人女人還不都有「條件」? 這不就是多數人認為很不公平,要被打破的藩籬嗎?怎到了跨性別身上就不是了?   吵更兇的運動問題,老實說我也不知道該怎辦。 我的想法是,不如我們正視兒童跨性議題,很多運動員基本上從小就要開始訓練了, 如果好死不死他是跨性別或有性別焦慮不就很衰? 但問題是兒童通常不被視為個體,我不是說他們想跨就要給他們跨, 而是我們不能從給予心理諮商幫助開始嗎? 我從頭到尾都不覺得醫療單位真的可以幫你判定「你是男腦還是女腦」等等問題, 或是你知道你是男腦或女腦又能怎樣? 因為腦袋可是會隨著年紀增長、受教育等因素而改變的。 再者,那也只是統計數據吧?就是大概你的腦是否跟統計下的某性別腦差不多等等, 我不認為男人或女人生下來即為社會上的男女。   我之前聽了一個podcast-queerology,之中有一集是讀者去信問兩個節目製作者, 其中一題大意是「跨性別要打破性別的藩籬不是應該提倡大環境不應 該過於刻板等等…嗎?為什麼他們選擇要改變身體然後要求別人適應?」, 這問題真的問得很好。小時候大家有沒有聽過一句話- 「當你不能改變外在環境的時候,你就要改變你自己」。 很多跨性別因為種種因素都破碎不堪,而且當我發現這是一個結構性問題的時候, 我就知道這要被改變根本比登天還難, 最終很多人只是想自己躲好好的、當個「普通人」就好。   這也是為什麼大多數FTM選擇不說話(因為我們可以藏的很好), 我在發這篇文之前也很斟酌是否要使用匿名服務,但最近真的太風聲鶴唳了, 拍謝我真的很怕。 至於MTF為何這麼常出現或有意見領袖等,我是覺得幾個狀況: 1. 從小受到的教育和期待不同會養成的人格不同 2. MTF要藏比較難藏,時常需要正面交火,他們不挺自己還有誰可以挺他們   其實跨性別的現身是有其意義的,有過得比較好的跨性別在台面上, 會比較容易讓類似處境的人被鼓舞。 如果沒有這些人的話,大眾對跨性別的印象會仍然是從影視中汲取, 然後就會出現「賣春然後用藥過量掛掉就是跨性別的定番」、 「跨性別不就像水牛比爾那樣都是變態?」,簡直讓人發瘋。 不管你同意我的觀點與否,謝謝你閱讀完這篇長文。 補充: 1. https://queerology.net/2023/02/smalltalq-063/ 上面提到的queerology,這集很精闢,覺得順性別可以分析這麼透徹很厲害 2. 揭開面紗:好萊塢的跨性別人生 Netflix的紀錄片,講述好萊塢對跨性別族群的影響,以及電影中的跨性別元素 3. https://www.youtube.com/watch?v=EdvM_pRfuFM
如果你沒事幹、喝醉了或是我也不知道怎樣, 想看一個人分飾四角談論跨性別議題與困境但只有英文語音字幕,那你也可以看這個。 小結一下裡面的議題: - 到底什麼才是「合格的」跨性別?科學真的有根據嗎? - 跨性別的判斷準則是什麼?性別焦慮嗎?那沒有性別焦慮的人可以是跨性別嗎? - 真有非二元性別這回事嗎?為什麼大家不選邊然後乖乖坐下? - 為了不讓某些人荷爾蒙治療或手術之後後悔,我們應該怎麼做? - 有沒有人跨了之後發現自己根本無法適應兩邊性別文化? -- ﹊﹊▆▇▇▇. 此為拉板公用/匿名ID,不管是發文權限不足但是有◤◤ 話想跟大家說,或是想說一些害羞的事、有悄悄話不. . " 想讓親朋好友另一半知道。 . ◥◢ . 歡迎大家將自己想說的話寄站內信至ShyLes 並註明是否要在文內附上自己的真實ID . ψmkt▇▇▆▅▆▇▂▃未經同意轉錄此篇文章會被處永久水桶 . ▂▁ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.133.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1679226857.A.CCB.html

03/19 23:02, 1年前 , 1F
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03/20 00:32, 1年前 , 2F
推認真理性的文
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03/20 01:13, 1年前 , 3F
感謝這篇 彌補了我對跨所知甚淺的不足 找時間會細
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看這篇所推荐的文章與影片
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03/20 02:25, 1年前 , 5F
推推,文字清晰明白希望有機會跟您認識交流
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03/20 05:26, 1年前 , 6F
大推這篇
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03/20 08:06, 1年前 , 7F
推認真
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03/20 08:24, 1年前 , 8F
推認真
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03/20 09:43, 1年前 , 9F
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03/20 11:29, 1年前 , 10F
謝謝分享重要生命經驗
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03/20 11:33, 1年前 , 11F
小時候想法跟長大以後不同怎麼辦
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03/20 12:22, 1年前 , 12F
文中很詳實的提供了問題背後的說明敘述
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也提供了值得深思的內容
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覺得跨性別者在日常生活上幾乎是別人在決定他的性別
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外表看起來是什麼性別就會被對方當成那個生理性別
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然後發現自己誤會了之後又把這些都怪罪在當事人身上
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他們都不會覺得過分且視為裡所當然
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而這些壓力跟指責都要當事人承擔,根本就毫無道理可言
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03/20 13:00, 1年前 , 19F
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相反的,跨性別的日常不也建立在破壞人與人之間的信任
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上面嗎?
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03/20 14:24, 1年前 , 22F
當男跨女覺得自己是女人,所以當事人理所當然地進入到
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女子設施,如果有女生因為這樣被沒有做變性手術的男跨
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女性侵……這不就是在破壞人與人之間的信任?
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跨性別要成為跨性別之前是有得選擇的,沒有旁人去逼迫
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一個人要成為跨性別,那在成為跨性別之後壓力也是自己
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給予的,也不是旁人給的。
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跨性別也能照著社會秩序和社會信任過生活。
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03/20 14:28, 1年前 , 29F
一個沒有做變性手術的男跨女還是去男子設施或是性別友
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善設施會相對妥當。
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男跨女的壓力不應該釋放在女人身上。
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03/20 15:14, 1年前 , 32F
唉每次都會有像樓上這樣的留言,都沒想到有心的順性別男
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性也會進入女性設施,然後女生也會被女生性侵嗎?
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人與人的信任是建立在什麼上面?
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難道不是有連結的兩個人之間嗎?
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如果彼此為互未接觸的兩位陌生人時,
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所有事情都是各自的自以為是而已吧,
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若大家都只能舉出有心人士的話,
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那根本就沒完沒了,也沒有實質上的幫助吧?
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還有 87 則推文
03/21 14:55, 1年前 , 127F
會被bl笑死,被抓包了齁,有時間說這個,還不趕快去
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03/21 14:55, 1年前 , 128F
幫忙生小孩繁衍後代,不要來這裡亂啦。
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03/21 15:47, 1年前 , 129F
欸不是,女同性戀跟女同性戀發生性行為、男同性戀跟男
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03/21 15:47, 1年前 , 130F
同性戀發生性行為本來就不會有小孩啊,這時基於生理事
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03/21 15:47, 1年前 , 131F
實的發言欸。
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03/21 15:47, 1年前 , 132F
根本跟反同無關了……不然為什麼女同性戀要生孩子還要
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男人的精子放置在自己的子宮裡面,男同性戀要有自己的
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孩子,還需要找女人的卵子跟他們的精子做結合?
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03/21 15:49, 1年前 , 135F
有恐同深櫃,我相信也有恐異(性戀)深櫃啦!
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03/21 15:52, 1年前 , 136F
現在要我生小孩……?我又不是傻了,自己一個人活得好
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好的,為什麼要生孩子?
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果然有怪東西混進來了 是想分化社群力量吧
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03/21 20:53, 1年前 , 139F
推原PO好文。支持免術換證。
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03/21 20:56, 1年前 , 140F
哇靠!之前在別板跟 blue1234 吵了那麼久,原來是護家
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03/21 20:56, 1年前 , 141F
盟來著,真的浪費生命耶!
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03/21 21:02, 1年前 , 142F
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03/21 21:03, 1年前 , 143F
一路跳針跳到這裡來
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03/22 05:53, 1年前 , 144F
沒有想到台灣的女同性戀會願意跟男人發生性關係?哇塞
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03/22 05:53, 1年前 , 145F
,真是所謂進步價值的性向矯正比較有用?
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03/22 05:55, 1年前 , 146F
真正分化力量的不是我欸,而是支持跨性別免術換證的板
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03/22 05:55, 1年前 , 147F
友,真的沒有想到有人會支持詐騙行為,會想要做性取向
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03/22 05:55, 1年前 , 148F
矯正,把女同性戀矯正成異性戀的樣子。
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03/22 05:55, 1年前 , 149F
這樣真的很酷!
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03/22 05:58, 1年前 , 150F
那這樣異性戀男人乾脆穿裙子假裝陰柔一點,到女同性戀
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03/22 05:58, 1年前 , 151F
的交友網站或是手機軟體,跟女同性戀約出來發生性行為
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03/22 05:58, 1年前 , 152F
算了……女同性戀這樣也行嗎?
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03/22 06:01, 1年前 , 153F
是說國外有不少男人扮成女人的樣子,到女同性戀交友網
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03/22 06:01, 1年前 , 154F
站,交友和發生性行為,女同性戀如果不願意的話,會被
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03/22 06:01, 1年前 , 155F
男人洗腦說自己不夠友善開放,甚至恐跨什麼的,用各種
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03/22 06:01, 1年前 , 156F
話術讓女同性戀跟他發生性行為,緩解他的求偶焦慮。
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03/22 06:03, 1年前 , 157F
說我護家盟的,自己也恐異深櫃啦!
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03/22 11:51, 1年前 , 158F
成年人本來就可以自由交往或結婚,不管性向如何。
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03/22 11:52, 1年前 , 159F
不過未成年用藥或性別保障名額有待商確。
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03/22 11:55, 1年前 , 160F
身心還在發育的階段,優先進行的應該是心理輔導和性別平等
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03/22 11:55, 1年前 , 161F
教育。
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03/22 15:17, 1年前 , 162F
blue到底在鬼扯什麼啦?
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03/22 15:18, 1年前 , 163F
這裡是有在強迫女同跟跨交往或發生性行為嗎?邏輯連滑坡
03/22 15:18, 163F

03/22 15:19, 1年前 , 164F
都稱不上了..
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03/22 16:17, 1年前 , 165F
推這篇,不錯的觀點
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03/23 15:08, 1年前 , 166F
推這篇 尊敬原PO
03/23 15:08, 166F
文章代碼(AID): #1a5lVfpB (lesbian)
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