Re: [話題] 希望大家關心一下LGB xT的聲音
大家好,我是這篇文章的當事人之一XD,想跟大家分享我的看法。
先把我之前的文章放上來
https://moptt.tw/p/lesbian.M.1676399487.A.28A
還有文中提到的八卦版文章
https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1678327660.A.086
我想這樣可以更方便知道原文作者想分享的內容,當然還有一篇也在拉版,查跨性別女同
志應該就能找到,2/21的文章,這三篇文章底下都有蠻多討論,其中很多也都有意義。
先回應原文作者對我的想法,我不否認我很傲慢,而我本身個性就很傲慢,骨子裡帶著一
種目中無人的自信,雖然我會努力在對待人時收斂鋒芒,但既然是自介徵文,我覺得我沒
有必要藏起這股傲慢,至於我實際上待人傲不傲慢就不是我說的算了,但如果想成為我的
伴侶,我的傲慢是不能避開的缺點,我可以收斂,但不能改。
我也不否認這種傲慢如果是一個普通男生來發文,肯定被當成普信男,但我想給你們另一
個面向,如果我是一個知道自己傲慢並且能夠假裝的人,我表現出我的傲慢,是一種攻擊
,還是一種誠懇呢?人貴自知,我想我比起很多不承認自己缺點的人來說,會更好相處,
因為我面對我的缺點,儘管改不了,但我正在讓自己變得更好。
題外話說太多了,改不掉壞習慣。
另一篇拉版文章我也感到很心疼,雖然我沒有留言(我覺得我沒有資格可以留言心疼她)
。遇到那樣的人是不好的經歷,但我終究不是當事人,沒資格做說明。
但這確實是一個“跨性別自助餐”的實例,無論是什麼主義什麼理念,都應該遵循“多少
權力多少責任”的這個標準,如果權力跟責任不對等,不只是跨性別,任何的族群都應該
改變得更好。
這篇文章如果再討論跨性別環境因素怎麼影響,就扯得太遠了,我就不深入討論了。
看完原文底下的留言,我覺得有幾個核心要點應該被抓住。
1.這是一個推特上的活動開始的,並不是原文作者引戰,我覺得把這個內容引進拉版是好
的,總不能八卦版十幾篇回文,LGBT個版悄無動靜,不太好對吧。
2.個案與整體權益上的問題,對於留言中提到的“生理男性全裸進女湯”,或是“男性生
理素質卻可以參加女性項目比賽”之類的問題,是應該被嚴正討論的。但我同時也希望,
這些人的作為不等於跨性別者的全體作為,不應該由這些個案或個別的法律問題,來攻擊
整體跨性別族群。
3.法律跟個人的尊重是兩回事。我不想也沒有資格去討論法律上應該怎麼定義跨性別者,
這是法律問題,而法律的邏輯不是一般大眾想的那種邏輯,所以我沒有資格討論。
但法律上認不認可,不等於個人尊不尊重。就像在同性婚姻還沒有合法之前,我也是強力
譴責攻擊或不尊重同志伴侶關係的人,這跟法律無關,是人與人之間的尊重關係。並不是
法律認同這個人是原生性別男性但成功變成法定女生,我們才需要尊重一個跨女的需求。
女廁,游泳池女更衣室,甚至是女湯,這些部分我可以理解生理女性的害怕,如果一個生
理男性聲稱自己是女生就可以理所當然進出這些場所,當然會讓人感到害怕,這是一個必
須被慎重看待的問題,而且應該以廣大女性同胞的感受為主,因為她們才是這些地方的主
體使用者。
我自己的經歷是,我會選擇人最少的時間或最偏遠的廁所,來避免這種問題,而且我會以
自己的衣著打扮,以最不會受到側目為標準來找尋自己應該進哪個廁所。我進女廁沒有道
德壓力,但我同樣不希望嚇到任何一個人,我自己也在IG曾經說過,當我內心徬徨沒有自
信的時候,我是不敢進入女廁的,也因此必須放棄自己最喜歡的女性化打扮。
溫泉我這輩子還沒泡過,游泳池曾經進過一次女更衣室,那次的煎熬讓我再也沒有去游泳
過了,我的感受跟原文的留言中一篇截圖相近,我就不贅述了。但我必須跟大家再次強調
,那不是一種我佔領了女廁或我佔領了女更衣室的成就感,而是一種從頭到尾的害怕,害
怕自己一不小心成為眾矢之的,質疑自己為什麼要把人生搞到這副田地,我做錯了什麼?
我不能要求女性放下對於生理男性進女性空間的質疑與害怕,那是與生俱來的感受同樣需
要被尊重,但我希望大家能夠知道,一個真正的跨性別者,並不會攻擊或是有任何其它目
的進入這些場所,他只是想過好自己人生,但卻在這過程中充滿痛苦與對自我的質疑。
我跟許多圈外人分享過自己跨性別拉子的身份,對方第一個反應是,為什麼要搞得這麼複
雜,你是男生喜歡女生,阿不就好了。我只能解釋性別認同跟性傾向是兩件事,我性別認
同是女生,但我也喜歡女生,這是兩回事,我喜歡女生不代表我就一定得是男生。
接下來的問題是,那如果對方不接受妳的女生身份,但妳很愛她怎麼辦?我的回答會是,
那就只能放手,因為我最需要照顧的是自己,我不能為了一個人,放棄對自己的歸屬。
用一個簡單的邏輯,如果一個男生他能夠用男生身份找到那麼多異性戀女生作為伴侶的候
選人,他會特別捨棄這些跑到一個會被攻擊然後相對小眾的群體,聲稱自己是跨性別,然
後讓別人質疑自己嗎?他選擇放棄異性戀男生的優勢,肯定有一個對於他而言更有價值和
生命意義的目的,也就是他的性別認同,我認為這種自我的覺醒,跟一個女生發現自己是
女同志一樣,值得被尊重甚至敬佩。
我是個更接近女性思維的生理男性,這代表我在異性戀市場中或許是個優勢,我更懂女生
生氣的點,但我沒有男生的高高在上;我更理解女生打扮跟相處的要領,但我不會像男生
一樣不認同;我更相信女性自主的價值,而不會用固有的社會邏輯綁住兩人關係。或許我
願意,我可以有更好的愛情機會!
我無數次質疑過自己,我如果願意放棄長髮,願意放棄未來任何穿女裝被當成女生的機會
,我就能夠成為一個家人喜愛,社會支持,伴侶選擇眾多的普通男性,我為什麼不要?我
不知道,我也說服不了自己,但我內心深處就是告訴自己,如果你要過那樣的生活,倒不
如去死一死就好,還輕鬆快活。
我那篇文章中有一部分很受到質疑,“生理男性然後戀愛角度男性喜歡女性,不就是妥妥
的異性戀嗎?”我理解這種想法,也很合理,但我當時特別強調這點是因為,我的打扮是
很女性化的,長髮,裙子,剛認識人的時候說話還特別假掰溫柔,我不希望被錯認我的內
心模樣,所以特別強調這個點。如果擔心我的自介是來搶炙手可熱P的市場的,你們放心
,幾乎沒有人來認識我,PP和TP才是拉版的主流。
我沒有資格幫跨性別族群發聲什麼,因為我大多數的時間都在理解跟同理拉版人的心理,
對跨圈基本上沒有相處。但我希望我能夠分享自己跨性別的生活跟內心經驗,讓你們理解
跨性別是一個煎熬的過程,而不是某些人想像的只想吃自助餐。
對於個別的把跨性別變成自助餐的案例,我並不認同但也不攻擊,就像女權擴張過頭壓迫
到男性時,我也不認同但不攻擊。不過如果男性霸權壓迫到女性時,我就覺得不只不認同
還應該反擊了。
也是落落長的一篇,我真的是改不掉話多的毛病,謝謝願意閱讀到這裡的朋友。
※ 引述《netflix06 (ok)》之銘言:
: 八卦版今天有一篇99推以上關於LGB要跟T(跨性別)切割的文章,
: 希望大家關心一下,
: 時代進步,認知也跟著前進吧,
: 不要停留在以為跨性別(男跨女)都是弱勢的以前印象;
: 近期拉版也有兩篇跨性別相關文章,
: 一篇是跨性別本人自介,
: (大家真的可以先放下以前印象,
: 好好實際感受第一篇的文筆語氣,
: 我們都是女生,好好平心靜氣去感受一個人寫文章的語氣,
: 是傲慢,還是誠懇?
: 請試著代入如果只是普通男生發文看看;
: 另一篇跨性別相關文章則是跨性別伴侶現身說法。
: 我真的想建議大家關注,
: 我當然也是善良的人,也會想為弱勢族群發聲或做點什麼,
: 但現今社會不可否認,確實有些男人,只要說自己心理認同是女生,
: 也沒手術就說自己是女同性戀以取得信任感,
: 還有就稱自己是長髮T的,
: 但其實可能是女裝癖而已,
: 那些沒有手術的男生,戀愛對象通常也不是T,而是婆或女性特徵較明顯的人,
: (近期一篇跨性別相關文章就是跨性別伴侶現身說法,一樣是當保母照顧公婆孩子,另
一
: 半不幫忙-跨性別自助餐)。
: 大家可以去關注思考這種社會現象。
: 另外關於沒手術男生說自己是跨性別的、心裡認同是女生的,
: 國外很多新聞性侵的或晃屌去女廁、女更衣室的很多,
: 可以自行搜尋,
: 像這種沒手術的,
: 是否真的能稱為跨性別而演變到已經侵害到女生甚至拉拉權益,
: 請大家多關心謝謝。
: 我知道我會被戰(我真的有點害怕),
: 可是我個人真的覺得好多人太善良反而被利用了,
: 還是很希望種下種子希望引起大家注意,謝謝。
: 我知道會有些男跨性別是無辜的,
: 也是有好的男跨性別;
: 但像國外那種沒醫生證明也不手術,
: 就說心理認同是女生,申請去女監性侵女犯人的,
: 也不是找比較中性的戀愛對象只找女性化戀愛對象的假男跨,也真的蠻多的,而且是越
來
: 越多了,
: 只是想提醒大家關注,善良也不要被利用了,
: 更不要錯誤信任,
: 我無法大愛全部人類,
: 如果要在跨權、女權做選擇,
: 維護女權是我第一順位。
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.76.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1678464331.A.541.html
噓
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我用詞不當抱歉,可能腦袋被車壓到XD
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是的,其實攻擊跨性別的言論和當初攻擊女同的言論是相同類型的,但不理解本來就會有
這種情緒,也是一個很自然的現象。
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我確實沒有討論到性別認同跟性別氣質上的問題,因為這是一個很深的問題,我沒有把握
能闡述好,但既然留言提到我覺得我應該盡力闡述。
性別氣質跟性別認同本質上是兩回事,如果我們先不討論生理角度純粹討論哲學內心這種
形而上的部分。
認同自己是女生的人不一定是性別氣質像女生,可能中性甚至偏陽剛,女同志圈應該不陌
生;如果性別認同自己是男生,但性別氣質是像女生,這也不一定代表是男同志,而是就
是一種氣質,這種氣質容易被霸凌,所以我認為它偏向本性而不是演出來的。
也就是說,如果不討論生理,性別認同跟性別氣質這兩件事是能夠扒開的,只是我們習慣
先用生理去看待之後,我們就不能理解一個人如果性別氣質不女性,但性別認同是女性搞
什麼鬼(就像我一樣)。
接下來討論外在的部分,我不否認有的人就是女裝癖,有的人只是喜歡在cosplay當個女
生,有的人只喜歡女生的某類服飾(蘿莉塔之類的),人本來就很多種模樣,而這些我們
都應該尊重對吧!
接下來的問題就是,既然有這麼多種不一樣的人,那麼怎麼區分哪些是跨性別者?我的答
案是無法區分,就像我們沒辦法從外表就百分百區分誰是女同志一樣(當然我知道很多人
有拉達,但一般圈外人是不能區分的)。
因為跨性別者的重點在於性別不安,一個穿女裝的生理男性他可能沒有性別不安,他很樂
意當個老公的角色,他就想穿女裝跟老婆逛街,那他就不是跨性別者。
而沒有變裝感到性別不安的人也應該被當成跨性別者,我在台中好窩遇過有朋友是爸媽不
在才能偷拿著自己自己偷買的女性衣服在外面換出來晃一下,我想大多時候你們遇到這個
朋友可能都是能認出來是生理男性,但他面臨著性別不安,也應該尊重他是跨性別者對吧
!
我不是跨性別運動者,我不知道他們怎麼論述的,但我認為應該尊重這些人的性別不安,
就像尊重有些女生就是與生俱來喜歡女生一樣,大家都沒有錯,大家如果能選擇可能都不
會活成現在這個模樣。我的論述目前一直都是理解然後尊重,再更多的我其實不奢望。
那麼回到我身上,我在剛開始嘗試女性化裝扮時,我是刻意在追求社會的女性認同的,這
是一個過程對我而言(就像一個小女孩生長過程會先學習身邊的女性模樣一樣)。我會因
為遇到跟我個性相近合得來的人認為自己的靈魂果然是女生沒錯;會因為電話另一端的客
服叫我小姐開心半天;會因為明明認真打扮了還是被叫先生難過一整天,等等。
但還是有說真話的朋友,他們會跟我回饋,其實跟你相處的感覺更像跟男生相處,這是我
必須面對的問題。我儘管從我有意識以來(幼稚園)就隱約感受到自己是想當女生的,我
有很多回憶上的證據XD。但我同時也是聽著聖人書,認為先天下之憂而憂後天下之樂而樂
長大的,我的人生理念仍然是“窮則獨善其身,達則兼善天下”,雖然沒有吾日三省吾身
,但我也是努力在了解自己然後努力達到自己的道德。
說這些幹話的重點是,在我性別不安沒有浮上檯面之前,我都是被當成一個男生的角色來
成長的(雖然上面沒有直接關係)。我認為如果我骨子裡有股傲慢,如果我跟人相處氣質
像個男生,如果我本質像個普信男,我完全理解,我生長的環境我就是男生阿XD。
但和文中一樣的道理,如果我不是極度性別不安,我何必放棄我已經深度習慣的生活方式
和思考邏輯,重新給自己訂一個被人側目然後質疑的框架呢?
簡單來說,我的性別氣質是男生,我不能追究如果我天生就是女生身體,我性別氣質會不
會跟現在不一樣?而我的性別認同是妥妥的女性,也就是如果我現在遇到造物主他能把我
的身體換成女生,我人生中的任一時刻都願意接受!
但為什麼我沒有去手術呢?因為我沒有想活著,所以我沒有必要去承擔這樣的苦。手術換
證的人,是一批還對生活有美好嚮往,認為手術之後或許生活會更美好一些的人。但我不
如此認為,我的理想生活藍圖就是父母走了我就要走了,父母走之前我不應該特別去傷害
自己身體,除非我有百分百把握他們不會知道。簡單來說就是父母活著我沒資格手術,父
母走
了我就要去死了也不用手術XD。如果父母走之後我對人生還有不切實際的美好期望,我可
能會去手術,也可能不會。
對父母的敬重很多人眼裡就是個藉口,就是只想享受女性福利但不願意變成女性的藉口,
我理解,但這確實是最符合我價值觀的做法,我的做法本來就不是徵求版友認同,是徵求
我父母認同XD。
但這同樣代表著很多人不手術有著理由,可能沒有人照顧,可能沒有錢,可能就是害怕手
術比性別不安更害怕,可能家人不同意,可能沒有辦法放棄現在的工作等等。你可以覺得
這都是藉口,真的很想變女生怎麼可能不能放棄!但對跨性別者而言,性別不安不是唯一
的人生需求阿!性別不安者的其他人生需求也還是需要被尊重對吧!
就像一個女同志不願意向家裡出櫃,不等於她不喜歡女生或不承認自己喜歡女生阿!人人
總有難念的經。
我真的太多廢話,再一次總結
1.性別氣質和性別認同是兩回事,可以先不看生理來看身邊的人或許就能理解。
2.性別不安是認定跨性別的唯一標準(純粹我的論點),而這件事是唯心的,所以,除了
尊重我們別無他法。
3.沒有手術的原因很多種,你可以選擇尊重,也可以選擇當成藉口。性別不安不會是跨性
別者人生中的唯一考量。
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首先,我先回應我是個穿裙裝的男生還是跨性別的問題,我的論點是我有性別不安,然後
我沒辦法證明,你怎麼看我我都可以,因為我確實無法證明。
第二個問題是,是不是有一種性別刻板印象在我身上,我覺得是有,而且我到現在還沒刻
除,我就是覺得穿裙子的女生好漂亮我也想那樣,我就是覺得洋裝那種仙氣好美,我也想
那樣!但你說的對,穿女裝的背後同樣有著對於現今社會模樣的認同。
如果你要質問我為什麼非得認同自己是女生,你也可以是穿裙子的男生阿!那我得說我的
認同並不是根據衣服的,我在家裡為了父母盡量都是中性裝扮(包括出門),但我內心仍
然滿滿的性別不安,我並沒有因為我不是女性化打扮而認同自己是男生,或許這種感覺跟
沒有性別焦慮的人真的很難說清楚,原諒我的口拙。
第三個問題跨性別者為什麼不是想破除迷思而是想更換進現今社會的另一個性別?我個人
的回答是,跨性別者可能沒看得那麼遠,甚至不只是跨性別者,連整個台灣民眾,都不見
得能夠多少人看那麼遠,而看那麼遠之後,每個人想像的世界也都不一樣,很難有共識。
況且,我本身追求的是“被認為是女生”,所以其實怎樣像女生怎麼來囉XD,不想那麼遠
很正常,因為想被認同為女生是當下的慾望,是當下環境決定我們的追求跟行為。如果社
會風氣越來越破除迷思,我相信一代一代的跨性別者追求肯定會不一樣的,我也同樣期待
著破除性別迷思之後的社會。
如果你想詢問我穿女裝是為了追求認同還是真的喜歡?我覺得這是一個很困難回答的問題
,有時候人很難理解自己的內心,但許多跨性別者都有經驗是自己一個人的時候偷偷穿女
生衣服照鏡子,這個部分肯定是因為真的喜歡。而我穿著裙子出門被叫先生的生氣,這時
候裙裝可能變成一個追求認同的工具,不知道我這樣的闡述能不能讓你理解。
至於其他跨性別者的政府訴求,我不評論,但我前面有提到,我目前對社會的期待是理解
跟尊重,剩下的在這個社會真的是不切實際的期望。
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是的,認同你的說法,雖然我認為跨性別者只能從是否強烈性別不安來看,但其實外在的
人來觀察,應該還是要能被感受到性別不安的表現,如你所說的隱藏性徵等等。
所以對於沒有遮住生殖器就衝進女湯的生理男性,我心裡也是滿滿的問號,但我確實沒資
格評論這種事情,只是真的站在女生立場,會疑惑到底跨了什麼,有什麼不一樣?
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我也嚮往這種美好社會。
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謝謝你。
我想表達的其實是我不能代表全體跨性別者,你們接收到的是一個個案的想法和論點,我
是個理性的好人不代表所有人都是,我這種不求政府看重的態度也不代表所有跨性別者的
訴求。
我本來就偏孤僻,寫這些內容本質上都是道德驅力讓我來做的,我其實有點被攻擊到怕了
,但道德迫使我必須表明,並不是所有跨性別者都不在乎女性感受,甚至我認同原文所說
的,如果跨性別權益壓迫到女權,我也會選擇女權XD。
畢竟,我的性別認同不是跨性別,而是女性,女性的權益對我而言是一個更需要關注的課
題。
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 13:12:51
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希望我的自我認同永遠都不會是妳需要承擔的責任。
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 13:24:01
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好的,我理解你的意思了,感謝你的鼓勵!
但上升的專業領域我實在還是怕怕的哈哈。
噓
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理解。
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謝謝。
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是阿!總沒有人想當犧牲者。
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謝謝。
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我口拙,不花足夠的篇幅講不清自己內心想表達的東西,辛苦你了。
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這個我不能確定耶!
但我覺得如果政策的目標有照顧到女性族群的擔憂,或許就能夠找到中間的平衡點。
※ 編輯: j20150212 (180.217.66.199 臺灣), 03/12/2023 12:27:16
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