Re: [思辨] 若有人覺得被基督徒壓迫…兼談偽彩虹媽媽

看板lesbian (女同性戀)作者senstivewu (仙仙)時間8年前 (2016/12/18 23:07)推噓19(19推 0噓 11→)

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※ 引述《justforyou0 (單單為你)》之銘言： : 近來，為了婚姻平權法案相關爭議，如果有人感覺到被基督徒壓迫，請放心，聖經有說「 : …審判要從神的家起首…」，所以，上帝會先從神的家~~教會~~審判起。基督徒壓迫人， : 上帝一定會先嚴嚴地管教基督徒（包括在下）。 : 基督徒信的上帝是鑑察人心的，祂不像人只看得到人的表面，祂全知全能。即使你很主張 : ”性解放”，人不懂你，批評你，都別怕，上帝祂都懂，祂懂你的苦悶，祂懂你的有志難 : 伸~~~ : （所以，不論講什麼、做什麼，動機要良善，那是上帝一再對基督徒的教導~~~） : 上帝其實很公平，祂說「世人」都犯了罪，世人就是所有人=異性戀+同性戀+其他。 : 大家都是罪人，沒有誰比較高尚，很公平。 : 所以同志恨基督教的理由，如果是說：「因為基督教說『同性戀是罪』」。 : 那我要講，你只知道一半，「淫亂的同性戀」才是上帝恨惡的，同理，「淫亂的異性戀」 : 也一樣。 : 淫亂的基督徒會受更重的審判，因他知道上帝的教導是什麼，還明知故犯。 : ========== : 上帝恨惡「淫亂」，為何？ : 我的身體是我自己的，干上帝屁事？ : 真的不干上帝的事。 : 只是，縱慾過度或淫亂皆影響你的身體健康，上帝愛你，關心你，所以有所提醒←←理由 : 就是這麼簡單。 : （和下不下地獄無關，因為基督教的教義是說：大家是罪人，罪人都會下地獄。） OK ！比你虔誠又屬靈的基督徒大有人在所以，上面全都廢話...略過 : 佛教也是講「同性戀是罪」，不信，去google查一下「佛說：男同性戀…女同性戀」，而 : 且也是都講要下地獄~~~ : 那麼，為什麼同志不恨佛教？~~~這是我覺得奇怪的事。 : 有人可以針對此問題思辨一番嗎？關於同志不恨道佛教這倒讓我想起我高中同學曾這樣說：你不覺得基督徒很奇怪嗎？道佛教的人都是講求修自己的內心，只有基督教很愛管別人... （當然不是指全部的基督徒...大家勿對號入座）一群連自己的感情、婚姻、家庭都不一定能管好的人，還管到別人該結什麼樣的婚？ : ========== : 聖經裡面啟示的上帝，祂對「指著別人說三道四，但行為和他們所指責的人一樣」的人非 : 常討厭。 : 耶穌降生後的新約時代，耶穌告訴他的跟隨者說（馬太福音 7:1~3）： : 「你們不要論斷人，免得你們被論斷。 : 因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷。 : 你們用甚麼量器量給人，也必用甚麼量器量給你們。」 : 關於「歧視」，耶穌他接著說（馬太福音7:4~5）： : 「為甚麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？ : 你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢？ : 你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。 : 」 : 耶穌說這些人是「假冒為善」的人。耶穌不護短，他會分辨。 : 此外，上帝有親自對祂的子民頒下十誡之一的「不可做假見證陷害人」這一條。 : 如果基督徒有做假來陷害人的，上帝必會嚴加管教。 OK~ FINE 好棒！繼續略過（白眼 : ========== : 接著講一下我自己~~~ 這裡沒有人想了解你 : 我可以很坦白在這裡講，二年多前註冊PTT帳號開始從某板到這板前，我對同志文化一無 : 所知←←我是說對同志「文化」一無所知，不是說對「同性戀」無知，因為我本身就是， : 我很知道「同性戀」是怎麼回事。 : （相反的，我才不甚理解異性戀是怎樣，我還很佩服他們可以「很自然」喜歡另一個星球 : 的人。） : 也就是，所有相關同志文化的學習，我可以說我是完全來自兩個板（簡單講，我是某板友 : 的「信徒」）~~~因為我欣賞他，而且相信他的品格，所以他的每篇發文我都會看，仔細 : 看，然後加以思考~~~ 你的某板是指 the L word 板吧？你自以爲的欣賞煩請放在你自己心底最好是找焚化爐化掉然後思考呢就好好揪結在你腦袋裡這裡沒有人對你的任何一切感到有興趣這裡沒有人對你的任何一切感到有興趣這裡沒有人對你的任何一切感到有興趣很重要！講三遍 : ========== : 我是好信徒嗎？ : 我想，對他而言，我不是。 : 因為我常常回饋給他的是他不愛聽的話。 : 原因為何？忘了回你這段！！！對有如空氣般幻想的你的那個誰誰誰也怪可憐原因為什麼還不自知嗎就是人X殊途啊 : 因為我成年了，我對「和同性談戀愛」有不少實際經驗，我有思辨的習慣，會過濾資訊， : 只留下對生命有益處的成分。 : 我的同志文化”教練”他很聰明很優秀，但有一些背景知識他沒有，我有，所以有時我會 : 有不同的意見。 : 在板上，任何人都可以給我任何「同志文化」的前衛資訊，我沒有適應不良的問題，我很 : 自在，很自然，就像看the L word影集，一看就喜歡。 : 我認同我的同志教練的運動精神，但並不代表因此就要排斥或離棄我的基督教信仰。相較 : 之下，耶穌的愛長闊高深，他一直站在弱勢者身邊，他是怎樣的上帝，我透過反覆讀全本 : 聖經來理解他。 : 我的宗教信仰是去了解體驗和思辨後的選擇，而非跟著家庭的傳統盲從。 : 對同志運動的思辨亦然。 : 在台灣全然接受移植自歐美的同志文化目前並不妥適，台灣文化的內涵還是華人傳統文化 : 那套。 : 我認為對18歲高中畢業以前的學生給予有別於傳統，太過「前衛」的性別意識相關教材並 : 不很好，最主要的理由是，台灣學生的思辨能力不佳。 : 要治「歧視同性戀者」的社會通病，下猛藥好嗎？我覺得不好。藥效太強會死人的。 : 我覺得比較好的方式是： : 要先給營養改變體質，再給猛藥。 : 我認為，基督教文化在「生命教育」上其實有很好的養份（只是台灣大部的民眾不了解而 : 已，何況是很排斥基督教的台灣同運界，更不了解），否則如何能在那些文化影響的地區 : 率先有黑白種族平等的人權意識→婦權意識→同婚平權的意識？ : 大家不覺得奇怪嗎？我覺得：你最奇怪 : 看看我們信了千百年的佛教發源地~~印度~~他們目前的人權狀況如何？所以，何以我會一 : 再說，台灣同運的阻力表面是基督教（因為他雖人口少卻有穩定組織，而他站出來大聲講 : 話），真正底層的問題是在人口更多的傳統文化價值觀的非基督徒。我並不是沒有根據在 : 亂放砲。 : 我認為，18歲以上的大學生可以自行思辨要選擇怎樣的人生，只是，台灣的教育方式很填 : 鴨（這是千百年來的科舉文化遺毒，不是說二十年的教改就改得了），我們不給學生思考 : 機會，加上網路資訊太發達，學生更不用思考，上網google就有~~~這一切加深了我對目 : 前國民教育體系有關性別平等教育教材的疑慮。 : 前陣子我發的思辨「友善廁所疏散速度」文就顯明了這種現象~~~慣性式，情緒式的反射 : 性回應模式~~~很奇怪~~~我並沒有問友善廁所設置目的，但大家不約而同都在講「跨性別 : 」~~~是怎樣呢？一言堂啊？所以，這一言堂是在嗆眾板友嗎？ : ========== : 若真要講「性別友善」的定義，簡單講，應是顧及所有性別(跨性別只是其一)，還交叉考 : 慮年齡(老人、幼兒)及肢體情況不同的人士的需要……。 : ========== : 總之，我們的普遍現象是，大家都要有一樣的標準答案，不敢和別人不一樣，還有，很不 : 會問問題，也看不見問題（←但是很會挑剔那些無關痛癢的語病）。 : 還有，普遍屈從於權威人士，選邊站的「政治正確」思維，也影響了進步的速度，不同意 : 見的雙方只會互相攻擊拉扯，看不見對方的優點（甚至覺得對方一無是處）。 : 所以，美國也好，歐洲也好，他們針對他們國內學子教育成果的研究，不見得可以套在我 : 們台灣學子的身上~~~這是也是我對教育問題的另一項疑義。 : 附上底下這篇文章的連結「法國人三歲就上哲學課？我在巴黎的教育經歷」撰稿人黃懷 : 琰 : https://theinitium.com/article/20161001-culture-philosophy-for-kids-in-paris / : 法國小孩三歲就被訓練思考哲學問題。看看台灣的教育現場，有這種討論氛圍嗎？ : 我在板上看到很多人談起婚姻平權法案，好像很多法律專家的樣子。很想問，如果本運動 : 主事者的想法和說法還沒出來以前，可有人能夠自行思辨一番，提出個人見解先分享討論 : ？ : 我對這些現象的觀察是，我們想相信什麼基本上是看「人」的（「吾愛吾師，吾更愛真理 : 」的思辨精神，追求真理的心我們沒有）。 : 例如前陣子有某板友的文（他應該相當有名吧）~~~他Po文裡的海報我改天翻譯一下，其 : 實蠻嚇人的~~~相較之下，我的思辨文算什麼？我希望在你翻譯之前就能看到你著好「潛水裝」了 : 我在想，我和他的差別在，我不諱言我是基督徒，然後有些人就對我會有投射式反應：基 : 督徒=護家盟=鬼（←人鬼殊途…這是某板友給過我的評價XDD…… : 其實我並不覺得憤怒，今天正巧又看到大板主的發文裡面有……那個形容詞用在那裡，加 : 上那口氣，我覺得很可愛，讓我想笑~~~也打岔問一下，既然我也被認定是鬼，那我可以 : 和鬼在一起了嗎XD 請不要自我感覺良好到菊花朵朵開那篇文就只是完整轉貼自活動粉專如果想跟鬼在一起麻煩電梯往下B18 : ========== : 最後簡單講「偽」彩虹媽媽。 : 有興趣的人麻煩去請教你身旁基督徒朋友。 : 你去問他，「彩虹」對基督徒有沒有意義？ : 有的，非常有意義。 : 「彩虹」是上帝與他的百姓立約的記號。 : 這事記載在聖經第一卷書「創世紀」，那卷書是據今約3500年前寫下來的。 : 基督教外圍組織的「彩虹媽媽生命教育」會取名「彩虹」，有它的意義，不是在剽竊同志 : 運動的「彩虹」符碼，這樣可以理解了嗎……對基督教一無所知的板友們？ : 同志運動開端並以彩虹為記的歴史才多久？有150年嗎？ : 人家沒說你才是「偽」彩虹就不錯了。我們沒說你才是「偽」同志就不錯了。 ==================== 接著講一下我自己~~~（跟風一下？最近因爲婚姻平權的相關活動大家都辛苦了每天來板上看到互相打氣的大家心中都有莫名地激動很謝謝大家對同志權益的積極認真這種齊心的感覺真的很棒但也心疼大家忙碌一整天回家上板爬文還得看這種既不幽默也毫無正常人情更別談到像陰陽兩隔的邏輯之文前幾天提莫板主發了篇文說「委屈請進」其實到今天的怪文出來都不覺得委屈只覺得滿滿的令人阿雜滿滿的令人阿雜滿滿的令人阿雜但今天justforyou0板友這篇提到其他宗教信仰我就不敢保證日後不會覺得委屈你信你的耶穌我信我的佛菩薩每個人都有自己的核心價值要捍衛對部分的人來說那核心價值就是：信仰是不容許被一些狂妄的人隨便冒犯正如同我不喜歡反同的護家盟但我一樣尊敬耶穌愛祂因為我明白祂用全然的愛在愛這世上所有的人有偏見有分別心的從來都是人，不是神。想到自己因爲性向、權益還得跟世界對抗在這邊還要看自己的信仰被誤解的一蹋糊塗真的不是只有委屈可以形容簡直整個LP FIRE都燒起來了有句話說：我不認同你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權益。但親愛的板主：捍衛也要有個底限吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.24.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1482073636.A.7E4.html

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teemocogs

12/18 23:13, , 1^F

12/18 23:13, 1^F

謝謝提莫板主的回應。希望不要有人遭遇到這種事（毫可怕

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highbi

12/18 23:33, , 2^F

12/18 23:33, 2^F

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billykin

12/18 23:35, , 3^F