Re: [思辨] 性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？
看板lesbian (女同性戀)作者justforyou0 (單單為你)時間8年前 (2016/12/05 05:59)推噓-53(0推 53噓 71→)留言124則, 36人參與討論串4/6 (看更多)
（原Re回文於本文最下方）
亂世中的狗熊 小弟，您好：
謝謝你的用心回文，很認真，我捨不得删，所以全數保留。
我花了一個晚上的時間一一回應我自己那篇被噓超多的文，有些板友無意義的噓文我也回
嘴了，不再客氣。
不過，仍有一些板友的噓文我有花點心思回文，覺得他們有心與我對話。
我其實也在等待比較能與我深度對話的人，但目前沒有，因為能的人不會來發言，而來發
言的，又欠缺獨立思考訓練，這是我的感想。
台灣的教育方式比較不給人思考的機會，所以板友有這種現象在我預期內，噓文愈多，愈
證實了這個現象。
我的這篇思辨文其實是很簡單的情境設計，任何習慣經濟學思考模式的人(當然，它還是
不脫一般的邏輯思考)都會輕易得出和我一樣的結論。
我的思辨文就是在將一般聽到以後覺得理所當然而會自然忽略的事，再拿來檢驗一下。
原文的題目請看清楚：
性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？
重點在黃字，我對這種廁所「可以加速人潮的疏散」的這句話感到懷疑，所以我拿來「思
辨」一番。
所欲探討的並非性別友善廁所的「設置目的」。
題目不清楚嗎？
你看看，出聲的板友每個都噓，這些人有哪一個搞清楚問題了？這些人被「性別友善」這
幾個字制約得多厲害？有沒有看到？！
你是不是也如此呢？小弟？
關於「性別友善廁所的設置目的」及如何設計施作，你的資訊搜集得很用心，我捨不得删
，就跟我的這個整體性回應一起留在這裡。
最後我想講，我對二十年後的台灣感到很憂心，有在留意我言論的板友應知道，我不在乎
你是愛男生愛女生，是同性戀異性戀還是其他，我在乎現在二十多歲的各位，踏出校園後
，在未來的五年、十年、二十年是否有競爭力。競爭力，從你的思辨能力可見端倪。
有習慣看到我帳號就有沒禮貌反應的人，你要更留意，未來你出社會，社會上的人對你的
無禮不會那麼寬容。
你的無禮傷不到我，會傷到自己。
==========
※ 引述《tur47 (亂世中的狗熊)》之銘言：
: ※ 引述《justforyou0 (單單為你)》之銘言：
: : 這是「按性別認同如廁」的性別友善廁所政策所衍生的思辨……
: : 問題：性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？
: : 假設：
: : 有一間面積一樣大小的女廁和男廁，它們只是一般的女廁及男廁，無性別友善的考量
，
: : 廁所中間隔著一道牆。
: : 女廁有坐式及蹲式馬桶間。
: : 男廁以小便斗為主，然而也有幾間坐式馬桶間，以便男生大號用。
: : 就如同平時女男廁所的現象，在相同面積下，小便斗可以設置比較多，加上上廁所時
間
: : 來就是男生比較省時，所以男生如廁後離開廁所的時間比較快，女生則否，常常男生
都
: : 完廁所了，女生還在排隊。
: : 今天，為了性別友善廁所政策，把兩廁所中間的牆拆除，讓男女生在同一個廁所空間
自
: : 選擇如何上廁所。
: 首先向拉版的版友問聲好，
: 假日難得有空就隨手回文騙個P幣~
: 小弟我才疏學淺，就我所知的部分作點回應~
: 其實原PO的假設本身有些問題喔，
: A.性別友善廁所絕對不是把現有的廁所中間牆打掉這麼簡單
: A-1.牆可能是建築結構一部分啊，胡亂把牆敲掉廁所可能轟一聲倒了XD
: (拆掉牆就倒可能太誇張啦，畢竟還有柱樑其他結構體，想拆牆這部分要好好跟結構技
師?
: A-2.牆壁中間可能埋有排水管、糞管，隨便把牆打掉就...水淹金山寺(?)
: A-3.男女廁設立時的動線可能不一樣，不是拆掉牆就結束，要重新規劃整體動線~動線
沒?
: B.以現行的性別友善廁所狀態來說，會有什麼設計?
: 附圖說明比較好理解~
: 方案1.所有廁所都改為隔間式廁所，僅標示廁所內為小便斗或蹲/坐式馬桶
: http://imgur.com/a/xjITt
: http://imgur.com/a/b6Nqw
: 方案2.在現有的男廁與女廁中，額外設立幾間性別友善廁所(該性別友善廁所同時包含
小?
: http://imgur.com/a/TdkQg
: http://imgur.com/a/E4Tcg
: http://imgur.com/a/NXLPB
: : 這樣可以加速如廁人潮的疏散嗎？
: : 可以。只是會變成
: : 男生疏散得更快，女生疏散得更慢。
: : 因為男生佔滿了小便斗後，還可以佔滿坐式甚至蹲式馬桶間，而女生不同，女生的全
部
: : 便斗都不能使用之外，她們原有的坐式和蹲式馬桶還會被男生佔用，所以女生如廁的
速
: : 更慢，如廁後女生也疏散得更慢。
: : 以上是這個問題的思辨。
: 來回顧一下，性別友善廁所設立的優點其中的一項~
: 能調節男女廁空間配置比例及男女廁如廁時間比例不均問題，
: 讓廁所使用具彈性和效率，並節省空間使用
: : 心得：
: : 不論我們「上面」頭腦的思想或心理是如何地「解放」(←可自己認定自己是男是女
或?
: : 他)，廁所議題最後仍然應回到我們腰部「下面」的生理層面來考量，不宜動輒從性
別?
: : 識的心理層面來思考。
: : 除非拉拉們真的那麼願意犧牲奉獻，連上廁所這件事都可以成全男生，給他們最方便
，
: : 大的利益考量。
: : 此外，因為「開放政府」的勢在必行（也已經在行），政府政策將有更多的「公民參
與
: : 空間，若期待公民參與能產生更佳的政府施政成果，尚賴具備更佳思辨能力及溝通能
力
: : 公民素質。
: : 因此，也期待拉板意見領袖們在回應公共政策議題的討論時，仍應審慎思辨，按著拉
拉
: : 的需要來考量，產生具主導性，屬於拉板自己的意見，不見得要跟著其他友板走相同
路
: : （本例即是最好的例子）。
: : 另外，就台灣LGBTQ的現況，拉拉們才是最具正面影響力，也是對於公眾最具說服力
的?
: : 群，所以必須更具有反省及思辨能力，注意避免為贊成而贊成，為反對而反對。
: 其實不太了解妳的心得到底想表達什麼，一樣就我自己經驗跟觀點回應一下好了。
: 原PO:廁所議題不應由"心理"層面考量，應回歸"生理"考量
: 我目前上廁所還沒遇過要刷身分證或要驗染色體還是得查驗所謂"生理特徵"的啦..
: 未來我想出現的機率應該也不大..
: 原PO:設立性別廁所等同於成全男生，對女同志來說是犧牲奉獻，讓男生方便。
: 設立性別友善廁所不會等同於成全男生，回歸上面提過的配置手法
: 若採用
: 方案1.每間廁所同時間能使用的人也只會有一個，不管男女使用都一樣要照排隊，但在
規
: 至於規劃數量上，建築技術規則中得建築設備編第三十七條有明確規範。
: http://imgur.com/a/mb9si
: 方案2.男女廁一樣呈現分開狀態，只是額外增加未標示性別的彈性空間，男生也不會跑
來
: 台灣設立性別友善廁所目前可能會傾向於將無性別廁所與無障礙廁所結合
: 詳見營建署向建築師公會發文宣導性別友善廁所如圖~
: http://imgur.com/a/PYLxw
: 性別友善廁所及無障礙廁所盥洗室得一併考量共同設置於一個廁所內。
: 關於中性廁所/無性別廁所/性別友善廁所更多資訊如下
: 維基百科:https://goo.gl/tlxsbr
: https://goo.gl/z3xFH4
: 台灣現有性別友善廁所,也歡迎其他版友補充(google map)
: https://goo.gl/SYdZqt
: 內政部建築研究所對公共場所之性別友善廁所規劃建議(pdf)
: https://goo.gl/0unOZO
: 關於小小的廁所其實有非常多學問~希望大家好好尊重空間設計專業啊~
: 至於跨性別的部分歡迎到跨版進行後續討論
: 謝謝大家~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.206.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1480888790.A.948.html
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