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[思辨] 性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？

看板lesbian (女同性戀)作者 (單單為你)時間8年前 (2016/12/04 00:07), 8年前編輯推噓-66(3推 69噓 84→)
留言156則, 54人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
這是「按性別認同如廁」的性別友善廁所政策所衍生的思辨…… 問題：性別友善廁所可以加速如廁人潮的疏散嗎？ 假設： 有一間面積一樣大小的女廁和男廁，它們只是一般的女廁及男廁，無性別友善的考量，兩 廁所中間隔著一道牆。 女廁有坐式及蹲式馬桶間。 男廁以小便斗為主，然而也有幾間坐式馬桶間，以便男生大號用。 就如同平時女男廁所的現象，在相同面積下，小便斗可以設置比較多，加上上廁所時間本 來就是男生比較省時，所以男生如廁後離開廁所的時間比較快，女生則否，常常男生都上 完廁所了，女生還在排隊。 今天，為了性別友善廁所政策，把兩廁所中間的牆拆除，讓男女生在同一個廁所空間自由 選擇如何上廁所。 這樣可以加速如廁人潮的疏散嗎？ 可以。只是會變成 男生疏散得更快，女生疏散得更慢。 因為男生佔滿了小便斗後，還可以佔滿坐式甚至蹲式馬桶間，而女生不同，女生的全部小 便斗都不能使用之外，她們原有的坐式和蹲式馬桶還會被男生佔用，所以女生如廁的速度 更慢，如廁後女生也疏散得更慢。 以上是這個問題的思辨。 ========== 心得： 不論我們「上面」頭腦的思想或心理是如何地「解放」(←可自己認定自己是男是女或其 他)，廁所議題最後仍然應回到我們腰部「下面」的生理層面來考量，不宜動輒從性別意 識的心理層面來思考。 除非拉拉們真的那麼願意犧牲奉獻，連上廁所這件事都可以成全男生，給他們最方便，最 大的利益考量。 此外，因為「開放政府」的勢在必行（也已經在行），政府政策將有更多的「公民參與」 空間，若期待公民參與能產生更佳的政府施政成果，尚賴具備更佳思辨能力及溝通能力的 公民素質。 因此，也期待拉板意見領袖們在回應公共政策議題的討論時，仍應審慎思辨，按著拉拉們 的需要來考量，產生具主導性，屬於拉板自己的意見，不見得要跟著其他友板走相同路線 （本例即是最好的例子）。 另外，就台灣LGBTQ的現況，拉拉們才是最具正面影響力，也是對於公眾最具說服力的一 群，所以必須更具有反省及思辨能力，注意避免為贊成而贊成，為反對而反對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.57.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1480781264.A.FB4.html
噓
12/04 00:12, , 1F
請問你看過性別友善廁所的圖片嗎？新聞都有介紹啊，現在台
12/04 00:12, 1F
→
12/04 00:12, , 2F
北台中許多國小都有設置。
12/04 00:12, 2F
國小不是討論範圍，原因我懶得講，你自己想。
噓
12/04 00:12, , 3F
LGBTQ? 把A放哪了?
12/04 00:12, 3F
我還知道有Q就不錯了，加上「……」好了，免得遺漏。
噓
12/04 00:14, , 4F
而且是今年的新聞，甚至有部分新聞探討兩岸增設性別友善廁
12/04 00:14, 4F
→
12/04 00:14, , 5F
所的目的。
12/04 00:14, 5F
我的命題是該種廁所有助於「對疏散人潮」嗎？不在討論該種廁所「增設目的」。
→
12/04 00:14, , 6F
為什麼你腦補出來的樣式跟我在幾家新聞影片展示的樣子差那
12/04 00:14, 6F
→
, , 7F
麼多啊…
12/04 00:14 如果我腦補的和新聞沒差，就不叫「思辨」。所謂「思辨」就是想你沒想過的事，須要有 夠叛逆的頭腦，及抽象式邏輯思考的能力，不人云亦云。新聞不同，新聞是在報導事實， 除非它針對目前已發生的事實再進一步提出問題，然後透過抽象思考，邏輯推演，回答問 題，才可以說這類新聞報導是帶有反省批判能力的報導。
→
12/04 00:15, , 8F
可以先就現實而不是自己的空想來討論嗎？
12/04 00:15, 8F
你已經把「新聞」和「思辨」的不同講出來了。
噓
12/04 00:19, , 9F
乖，沒看過的話就想想小吃店的廁所，是不是一間廁所有小便
12/04 00:19, 9F
→
12/04 00:19, , 10F
斗加馬桶。請問大家是一個一個排隊進去還是男女一起進去啊
12/04 00:19, 10F
我的假設情境就不是這種啊~~~你才要乖一點。
→
12/04 00:19, , 11F
…那怎麼會有男生會同時佔據小便斗與馬桶的情形？
12/04 00:19, 11F
假設情境是很多男男女女同時湧入要上廁所，所以才會問「有助疏散人潮嗎？」我再強調 一次。
噓
12/04 00:21, , 12F
每次使用的都是一個人啊。出來了再換下一個，新聞影片都有
12/04 00:21, 12F
→
12/04 00:21, , 13F
介紹。這個跟奉獻犧牲有什麼關係？
12/04 00:21, 13F
對呀，一個小便斗用完的男生，下一個輪不到女生，可以換男生，女生沒機會，女生只能 等坐式或蹲式廁所間，等下一個廁所間用完，可以換男生也可以換女生，所以，女生可以 輪到的機會會被男生佔走。這樣可以理解嗎。……我這樣講，你可以理解支持性別友善廁 所的女生有「犧牲奉獻」的精神的形容了嗎？
噓
12/04 00:25, , 14F
上篇被跨性別朋友打臉就開始搬拉拉身分來救援哦，欸我書讀
12/04 00:25, 14F
→
12/04 00:25, , 15F
得少，請問這種行為該如何用四個字形容？
12/04 00:25, 15F
被跨打臉喔？！我不知道耶~~~沒回去看~~~是要救什麼啊？「真是好笑」如何？
噓
12/04 00:26, , 16F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
12/04 00:26, 16F
嘿！你這次的回應還蠻深得我心的。我寫這篇的時候也很想笑~哈哈哈~
噓
12/04 00:28, , 17F
幫樓上上，井底之蛙。
12/04 00:28, 17F
看你的形容就知道你完全搞不清楚這篇文在幹麻。在參與執行「性別主流化」政策的人怎 麼會不知道「性別友善廁所」是什麼，你才井底之蛙，而且有眼不識泰山。
噓
12/04 00:29, , 18F
我要檢舉你
12/04 00:29, 18F
別嚇人~~~我怕怕……
推
12/04 00:31, , 19F
欸... 夜深了.. 請大家不要太晚睡唷 >"<
12/04 00:31, 19F
T板主辛苦了。向您報備一下，以後還會有這種思辨文，思辨意在刺激思考，無引戰等企 圖，人要有反省思考的能力才會進步，這是我發思辨文的主要目的，若在您的判斷下覺得 有觸犯板規之虞，要警告、水桶我以前請務必和我溝通。晚安。
噓
12/04 00:33, , 20F
井底之蛙是說沒見識又自以為是，可是講性別友善廁所還嗆人
12/04 00:33, 20F
→
12/04 00:33, , 21F
不要用google，被跨性別朋友親自打臉要她去做功課，就開始
12/04 00:33, 21F
→
12/04 00:33, , 22F
倡議什麼要有拉拉專屬的想法，拉拉才是王道，然後又腦補起
12/04 00:33, 22F
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12/04 00:33, , 23F
不知哪個平行時空的廁所，這種行為…用井底之蛙感覺不太精
12/04 00:33, 23F
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, , 24F
確。
12/04 00:33 對呀，真的不精確。「興風作浪」如何？
→
12/04 00:34, , 25F
這麼多人噓是不是一種思想的呈現呢？
12/04 00:34, 25F
還有 93 則推文
還有 44 段內文
→
12/04 19:26, , 119F
凌 走錯棚了喔這位萌萌其實少了你這裡可就清新的很
12/04 19:26, 119F
噓
12/04 19:36, , 120F
所以你到底了解性別友善廁所沒？從批評google到現在批評版
12/04 19:36, 120F
→
12/04 19:36, , 121F
友發表汙蔑言論，要求清淨空氣，閒扯淡一堆，性別友善廁所
12/04 19:36, 121F
→
12/04 19:36, , 122F
的樣貌還停留在自己的空想嘛？
12/04 19:36, 122F
噓
12/04 19:38, , 123F
照你對跨性別換證問題的標準，你也贊同獲得精神科醫生的診
12/04 19:38, 123F
→
12/04 19:38, , 124F
斷再交女友對吧。
12/04 19:38, 124F
噓
12/04 22:07, , 125F
拜託你不要再用思辨一詞了...自以為
12/04 22:07, 125F
噓
12/04 22:22, , 126F
無聊自以為是
12/04 22:22, 126F
噓
12/04 22:58, , 127F
叫妳阿嬤來跟我講
12/04 22:58, 127F
噓
12/04 23:29, , 128F
啊對了是要醫生與家人都認證才行。
12/04 23:29, 128F
噓
12/05 00:59, , 129F
我是來到笨版嗎？
12/05 00:59, 129F
※ 編輯: justforyou0 (223.140.206.102), 12/05/2016 04:54:44
噓
12/05 02:03, , 130F
視別人的反應為污蔑，卻看不見自己對其他族群的污蔑，嘖
12/05 02:03, 130F
→
12/05 02:03, , 131F
嘖嘖
12/05 02:03, 131F
噓
12/05 03:11, , 132F
在妳指責別人言論讓妳感冒時，請也明白就是妳的言論讓大
12/05 03:11, 132F
→
12/05 03:11, , 133F
家感冒到不行才那麼多人噓妳。反躬自省是個好成語，妳可
12/05 03:11, 133F
→
12/05 03:11, , 134F
以好好體會一下。
12/05 03:11, 134F
※ 編輯: justforyou0 (223.140.206.102), 12/05/2016 04:57:40
噓
12/05 09:12, , 135F
挖靠阿妳不就好棒棒，每個都嗆回去呀，好棒棒呀!
12/05 09:12, 135F
→
12/05 09:13, , 136F
還有你從以前就鬧板不夠嗎?現在換到拉板鬧嗎?
12/05 09:13, 136F
→
12/05 11:43, , 137F
在爭取婚姻平權的緊要關頭，建議你花更多力氣做真正對
12/05 11:43, 137F
→
12/05 11:43, , 138F
同志有幫助的事情，而不是發表這種有歧視的文章，還盲
12/05 11:43, 138F
→
12/05 11:43, , 139F
目的以為自己有主導議題的獨立思考，其實你這樣的作法
12/05 11:43, 139F
→
12/05 11:43, , 140F
正在傷害同志而且分化拉子與gay，我必須很嚴正的告訴
12/05 11:43, 140F
→
12/05 11:43, , 141F
你，"你的文字讓我覺得身為gay的弟弟被歧視了。"
12/05 11:43, 141F
→
12/05 11:48, , 142F
思辯，不是讓你用來踐踏他人的理由，你沒有這個權利，
12/05 11:48, 142F
→
12/05 11:48, , 143F
任何人都沒有。
12/05 11:48, 143F
→
12/05 11:57, , 144F
你應該知道我不是在嗆你，而是很明確的告訴你，你正在
12/05 11:57, 144F
→
12/05 11:57, , 145F
傷害別人。
12/05 11:57, 145F
→
12/05 12:37, , 146F
照你拆牆的假設，如果今天不管性別大家都是小便，那麼反
12/05 12:37, 146F
→
12/05 12:37, , 147F
而是生理男只能用小便斗，生理女可以利用原本屬於男廁的
12/05 12:37, 147F
→
12/05 12:37, , 148F
馬桶，不是嗎？那我不知道說大號人數比例跟性別有沒有關係
12/05 12:37, 148F
→
12/05 12:37, , 149F
，不過男廁馬桶應該不常爆滿吧～所以等於是騰出來給生理女
12/05 12:37, 149F
→
12/05 12:37, , 150F
用啦～
12/05 12:37, 150F
→
12/05 12:51, , 151F
還有拉拉印象未必是好的，八卦版也很多鄉民仇T啊
12/05 12:51, 151F
噓
12/05 16:27, , 152F
原來回應就是嗆人，嘖嘖嘖，還在威脅板友呢
12/05 16:27, 152F
噓
12/05 20:14, , 153F
犧牲奉獻
12/05 20:14, 153F
噓
12/05 21:14, , 154F
管你是泰山還是珍妮=-=握有性平會主席的權力，卻把性別少
12/05 21:14, 154F
→
12/05 21:14, , 155F
數族群的需求簡化曲解，還不容許質疑，版友的噓文你真的
12/05 21:14, 155F
→
12/05 21:14, , 156F
有看進去嗎？還是回嗆之後依然故我？
12/05 21:14, 156F
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