Re: [請益] 如果對方有HIV卻瞞著你,你會?
※ 引述《nexusfantasy (酸民)》之銘言：
: 今天這個議題，在資訊不對等的狀況下
: （感染者已知風險程度，另一半知道可能有風險，但不確定）
伴侶關係裡面 什麼時候資訊完全透明或者對等過了?
你會在交往一開始就知道對方 真實姓名、屌長、洞深、祖宗十八代、銀行帳戶嗎?
更甚至一堆天真的
「你自己本人」「又有什麼本事」「確定」自己當下一定「什麼病」都沒有?
知道自己有沒有B肝、菜花、梅毒、家族遺傳疾病、癌症、糖尿病?
少在那邊自以為沒病乾淨健康了!
感染者沒說自己的感染狀態...
就在那邊說自己是資訊低落的一方~
最好是你什麼資訊自己都清楚 然後都願意跟一個交往的人交代的清清楚楚...
人際、交往關係之間訊息透露的模式是一開始就明明白白的 是這樣的?
好...
如果一開始就很重視HIV
那也是邀請對方、希望對方陪你一起去驗...
你是哪來的自信以為自己國色天香、傾國傾城、魅惑術技能點滿
以為自己當上對方的bf...
就成了皇帝老太爺 或者垂簾老太后 對方什麼都得、都會聽你的?
關係裡面的許多事情是要靠協商與信任基礎的
不是強求可以得來的!
: 我認為感染者有義務對安全性行為負責
: 可能有板友會說，不管是誰，當然都要貫徹安全性行為啊
: 但是人的理性，怎麼可能這麼理想化？ 多的是心存僥倖的行為
: 就拿口交戴套與否來舉例好了
: 自認雙方都健康，圈內普遍都不戴，因此感染的人有沒有？有，台灣確定的有一位
: 若是認知到對方是感染者，你會不會乖乖戴？我猜90%都會
: 因此，若是要隱瞞對方，就請好好監督另一半，別讓他亂來吧。
: （尤其未服藥前的感染者，病毒量較高，更是要注意）
對一個感染者 如果進入伴侶關係...
說實在的...對方會希望自己的伴侶也被感染嗎?
從最原po這個例子更可以清楚看到...
對方也已經有很努力保護對方了~
這種想心存僥倖的人 伴侶也都已經在保護你了~
所以現在說對方沒在幫你的健康安全著想?
有沒有這麼得了便宜還賣乖??
更別說有的人可能已經感染了 卻不知道的狀況...
（不知道風險知識 檢驗時在空窗期 或自以為乾淨神聖好清爽的天兵）
所以才一直說如果重點在「維持健康」...
那就應該是在「行為層次」上有所考量...
而不是只想要透過告知來確認自己是被安全的保護著...
在伴侶關係裡面...
多數的人都還是會選擇保護伴侶的~
多數的感染者也都很擔心會傳染給陰性的伴侶~
如果存心想害對方 幹嘛交往??在一起??
我們是活在平行世界嗎?
而且講到害...以身體狀態來講...
感染者更怕不小心感染到其他的疾病吧...
至於口交那個...請問一下有資料可以po出來看一下?
就算他是真的好了~
兩萬多分之一的比例 你也覺得難以承受的話
我也沒你辦法~
: 除此之外，安全性行為是這麼容易貫徹的嗎？
: 保險套14個錯誤用法 http://0rz.tw/Wz6Fs
: 請問，板上有多少人會記得擠掉前端空氣呢？
: 以上，是性安全的討論，接著我想討論"隱瞞"這個行為
這14點有很難嗎?
有 很 難 嗎?? 有 很 難 嗎?? 有 很 難 嗎??
所以學藝不精就說 關係中性安全的責任都是感染者的...
又是一個得了便宜又賣乖的說法~
現在是在找伴侶 還是在找債主?
我搞不懂耶...
伴侶之間的長久之道...
是分享快樂、痛苦 能包容彼此的不完美與瞭解對方的辛苦...
當然啦~不是說每個人一開始都能有這麼多的基礎或胸懷...
但少把自己淺薄、自私的伴侶認知...
說得多天經地義似的!
: -------------------------------------------
: 曾經有板友說過，希望被告知的，希望隱瞞的，都是自私的
: 但是自私，也有程度之分
: 如同一個人的自由，你有權做一切無害於他人的任何事情。
: 為了交往而隱瞞，是侵害對方選擇伴侶的權益，也減少了安全性行為的動機
: 交往之後，為了安全而一起去篩檢，則是侵害感染者的隱私權
: 最初史的原因，不就是人人都想找尋愛情，但我不認為應該將渴望建立在傷害對方上。
最好是伴侶關係中是這麼單純、直線的關係...
如果對方一開始就開宗明義的講了自己是厭惡或者害怕感染者的~
最好是有多少個感染者願意去招惹對方...
所以資訊的隱藏是從感染者開始的?
不是比較誰先誰後的問題...
而是人際間的關係 本來就存在許多未確定、不明、試探等的狀況...
所以別把感染者一開始的隱瞞 講得多不得了似的!
只要感染者的一方 沒有讓你直接暴露在高風險之下 就是已經有在維護伴侶的安全了~
所以講白點...
到底損失、傷害了什麼?
而這個損失、傷害都可以歸咎於感染者沒有告知嗎?
少來了!
而找對方一起去篩檢並不必然損害了感染者的隱私權...
因為理論上結果 你並不定會知道~
而且人家也不一定要跟你跟你去...
可能的狀況會依照不同的伴侶關係等 而有更多不同的可能性!
: 醜、胖、娘，在圈內也算是愛情弱勢，他們的渴望又誰來滿足？
喔~
這時候找其他人出來墊背勒...
每個人的醜帥定義略有不同...
喜歡肉的、娘的 也是有些人~
就算不多~那又怎樣?
這些人的渴望自然會有機會或良緣 或甚至真的門可羅雀~
因緣可不是我們在這邊說說就會從天上掉下來的東西
但如果有人說些胖的、醜的、娘的怎樣的歧視性語言~
我個人是不會完全漠不吭聲啦~
所以...
需要幫你把潛台詞說一下嗎?
「有人在幫感染者說話 怎不幫幫其他的弱勢 這就是偏頗！」
到底誰偏頗啦?
以前一堆人再說豬熊不分的時候...怎也沒看你出來說過什麼?
現在化身成觀音大士 自以為普渡眾生了嗎?
: 某網友放張帥哥照片約你出來，見面發現不同人，你會不會生氣？
: 因此弱勢從來不是能合理化這些行為的理由
你可以生氣~
但不代表你有權力要求、強迫對方告知...
也沒人說對方不能生氣...
所以合理化了什麼?
: 我想許多感染者也希望能不隱瞞，可以和伴侶共同面對
: 只是無奈隱私曝光後，即使法律有明文保障，仍很可能侵害到工作的權益
: 但是這是遇人不淑與無良老闆的錯啊，怎麼能讓無辜的伴侶承擔呢？
無辜?
我看不出來哪裡無辜了耶~
如果有幫對方注意安全了...
請問無辜在哪?
隱瞞嗎?
伴侶關係間的資訊本來就不是完全透明的~
這種狀況並非只有單方面在承擔...
: 解決這問題的根本之道，我想是媒合感染者與感染者，或是感染者與不介意的非感染者
你介意...
那你最好一開始就昭告天下~
這樣也不會有不知死活的感染者來招惹你~
而這種種族隔離政策的語言 有多無效 又多無理 多自以為是...
我想不用我再多說!
: 愛情本身就是充滿條件，隱藏條件得來的愛，愛的真的是你嗎？
愛情裡面並非是完全的資訊透明...
你可以有擇偶的條件~
但並不能成為你強迫對方必須跟你坦白一切的理由!
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君不見 七彩霓服紫霞冠
亦耳聞 把扇輕搖氣非凡
眼亦看 夕陽西墜君莫笑
亦心想 暮色袛映虹雲端
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所謂的要靠信任基礎的意思
既然一開始沒有足夠的基礎
那又怎麼會認為自己有辦法讓對方誠實告知一切呢?
當然我不否認這樣會對之後的伴侶關係造成影響...
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