Re: [問題] 未來的路該何去何從？

看板first-wife (大老婆板)作者hearttrip (旅程)時間14年前 (2010/12/09 19:05)推噓9(9推 0噓 3→)

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感謝妳的回應。很想好好討論，妳舉的某些東西都是很重要的主題。時間因素，我只能就幾點做出回應。 ※ 引述《MissOctober (就愛玩樂)》之銘言： : 妳好。 : 我了解妳所說的。 : 可是這些道理， : 身為丈夫的男人們，他們懂嗎？ : 他們就算是懂了， : 他們真的會為妻子付出關懷嗎？我首先得說，教育男人懂得負責與付出關懷，似乎不是太太的責任。（這是很多迷思所在）基本上，這比較是"個人的責任"。每個人為自己負責的部份。再者，對方也不見得願意妳教...也不見得有意願要學.. 這是個人的選擇。當妳強迫對方時（儘管妳的方式溫和機巧許多），但其實妳也在將妳的意志與期待強加在另一個人身上。 : 如果沒有愛，只是出於對婚姻的責任， : 這樣的婚姻可以走多久？ : 這樣的婚姻是女人想要的嗎？這樣的講法，似乎很詆毀那些，激情下降了，但仍有親密與責任的踐履的婚姻。有一位美國研究愛情的心理學家曾提過，真愛，包含三個元素。分別是熱情、親密、承諾/責任。換句話說，真正的愛本身就是包含"責任的踐屢"與"慾望的控制"(承諾忠誠)在裡頭的。顯然，原po先生的情感中，欠缺這些元素。換句話說，其實也就不是所謂的真愛了。當初在一起的因素，可能有很大成份在於激情/熱情.... 所以，原po要努力追回什麼？ : 原作者的情況令人同情， : 但是，不可以一直自怨自艾下去， : 一定要找一個目標，要找一個出口， : 去努力、去支撐自己下去的動力。以上，我百分之百同意。 : 找回當初兩人對婚姻的愛， : 找回對一個家的聚集力， : 就是一個動力。 : 這是一個過程、一種學習。這是一廂情願的想法。這基本上要兩個人都有同樣的動機與意願才行。同時，兩個人一起努力。而非一方做得要死，一方在旁納涼。 : 一個男人會對除了配偶外別的女人好， : 不會只是一天、兩天的事。 : 而原作者是這個男人的配偶， : 應當是最了解他的， : 總是知道如何才能使他最開心的， : 不是嗎？這是愛情的迷思。 : 如果，不懂好好珍惜一個男人的好， : 去看他的優點，用心去愛這個男人， : 使他心甘情願跟自己走、 : 心甘情願花時間在自己身上， : 心甘情願地留在身邊好好愛自己， : 那這個男人，會願意花時間和別的女人相處， : 會愛上別的女人，也是遲早的事。基本上，愛情也不是"要對方跟著妳走"。不是 "馴服" 的過程。反倒是，兩個能夠用自己雙足站立的人，be with together。能有空間各走各的方向，但又能很自在地在一起。 : 【這便是我所說的本事。還有，如果男人不跟自己走， : 也不是自己的失敗阿。因為每個人都可以有自己的選擇阿。】 : 今天不是要去爭個對錯，是來求一個幸福。 : 雙方兩人如果都無法體諒對方， : 那就真的可以不必繼續維繫婚姻。 : 但，在這之前，如果很用心的經營， : 努力使自己及對方更好、更快樂、相處更融洽， : 讓孩子在更有愛的情況下成長， : 那不是也很好嗎？ : 就算最後兩人還是要分開， : 至少可以說，嘿！我們至少努力過了喔！ : 有些男人，不可否認， : 就是比較不會體諒別人的辛苦。 : 如果可以軟言軟語，讓他體會其實自己辛苦的， : 也很需要他，那對方會不會也比較懂事一些呢？ : 【這便是我所說的女人的本事阿！】 : 關於這個問題的答案，我們都不知道阿， : 因為我們都不是原作者，也不知道最後的成效如何阿？ : 還有， : 妳文中提及，『言下之意便是、、、、、、對女性的壓迫呀』 : 哇！不是耶！ : 這並非本人文章所提及之意義， : 妳閱讀完文章之後，再推論這樣的想法， : 好像太誇張了吧！ : 婚姻雙方，有一方不夠成熟， : 是可歸咎於另一方不夠有魅力的事由？ : 這是妳推論出來的嗎？這不是我的觀點喔！ "女人的本事，就是讓男人心甘情願地跟著妳走。" （笑）妳仔細去思考，這句話背後的意識形態，與隱含的意涵，也許就會懂得我的意思了。很多東西，背後有著妳自己不一定覺察到的假設/信念/或意識形態在運作著。比較明顯易見的是，這句話背後的邏輯: "所以男人不跟妳走、或者跟別的女人走（好比外遇），就是妳沒有女人的本事" 換句話說，男人會外遇、會不理妳，是妳本事不夠。這對許多在外遇中受傷的女人來說，是多麼不公平的責任歸咎與自我貶抑？ ------ 對我來說，讓男人心甘情願地跟著我走，並不叫"本事"。那仍是一種比較幽微的，在關係裡的"控制"，（亦即爭奪輸贏、爭奪誰是這段關係的主導者），基本上仍是一種 power struggle，只是這個女人用比較 soft、機巧的方式進行.... 健全的關係，不會是誰跟著誰、由誰主導。 : 女人的本事，是讓男人「懂得」珍惜妳， : 「懂得」愛妳，「心甘情願」跟妳走。不。這是每個個體"自身"的責任。若一個女人更夠讓某個特定的男人從不懂得珍惜妳，到懂得珍惜，我覺得第一個，是"運氣"。妳運氣好，遇到一個能夠在此狀況下 "成長、成熟" 的男人。（但是說真的，很多男人是，無法在這樣的情況下學會珍惜的）第二個關鍵因素，則是這個女人，首先"懂得珍惜自己"。換句話說，女人要先懂得珍惜自己，才能遇到同樣也能夠珍惜自己的伴侶（顯然不一定是目前這個伴侶）。當一個女人早已身心傷痕累累....在婚姻中有許多未被滿足的 "合理" 需要，還要去照顧對方、點燃愛火...... 我不認為，那是珍惜自己。 : 我有一個阿姨， : 每次都哭哭啼啼地數落她先生， : 說話都振振有辭、得理不饒人。 : 我每次都安慰她，甚至還陪她一起罵、一起哭！ : 有一次，我媽就說了，那個男人不跑才怪！ : 我就真的不懂耶！我媽才說，夫妻之間， : 不是在爭輸贏、爭對錯。爭取的是，兩人的幸福！ : 妳這樣陪她哭、陪她罵，他們感情也不會好啦！ : 我像是雷公打到！對阿！那該怎麼辦？ : 『說好話，說好聽的話。找回愛，找回當初的愛。』 : 於是，我開始這樣做。 : 剛開始，阿姨還是一直罵一直罵， : 後來居然有一、兩次，自己說一說就笑了！ : 不用我陪她了，她要去找她老公。 : 相信嗎？當一個女人想著老公對她的好的時候， : 比她罵老公的那個樣子，美上一萬倍耶！ : 真的不可思議唷！這個例子，和原po的狀況差異很大。無法比擬。這位阿姨的先生，我猜想（也許是錯的）大概沒有在她懷孕的狀況下搞曖昧、甚至連剖腹日期都要避開和曖昧對象去買電腦的日子那樣的例子吧... 就算例子有些類似.... 基本上，適合這位阿姨的做法與選擇，也不見得適合原po，或是原po衷心想要的。 : 所以， : 原作者， : 如果妳又不小心看到這篇文章， : 這就是我想說的話啦！ : 我和hearttrip還有其他網友， : 都希望妳趕快克服難關，要趕快美麗健康起來唷！ : 然後，好好的幸福喔！以上，我也同意。其實不管我們說什麼，當事人還是有一段非常辛苦煎熬的路途要走。委屈了。還有兩個孩子得要照顧。只能誠摯地給予很大的祝福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.110.186