Re: [問題] 保守的女友，飢渴的我。

看板feminine_sex (法西斯女性性愛)作者MagusLuLu (海邊漂來的某Ｌ)時間16年前 (2009/11/23 20:41)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《show1031 (show1031)》之銘言： : 本篇會用不禮貌責問語氣不喜歡勿看!! 我覺得我是被責問的對象……所以想了解一下被責問的理由，不是M(被虐狂)喔。有幾點我真的很想回應，即使知道不只有一點偏BG……請進來讀文的板友見諒。 : 這篇錯了不少 #1B2Hn228 是我自己讀完s大→h大→s大文後的個人感受─感想沒有什麼對錯，不過我很期待意見交流:) : 也可以被M : 讓我本來只是懷疑f_s可能是一言堂 : 變越來越相信了喔! 如果f_s是一言堂，任何人都可能無論是否違反板規板旨，就被酸被噓被刪被浸水桶─ 如果f_s是一言堂，我就沒有這個機會和s大您交換意見了:) 不過看到#1B2Hn228被m，我也很訝異……(._.)a 也有點不好意思，拙文怎比kurtc大詼諧溫馨的夫妻相處，tracy0620大、no5nana大的實戰分享……我愛好文！(趁亂告白) : ※ 引述《MagusLuLu (海邊漂來的某Ｌ)》之銘言： : : ※ 引述《show1031 (show1031)》之銘言： : 那我想請問版主是否有說過 "自己要寵不要該" 這句話有啊。h大的文有說這句話。你引用，我引用，當然有說過。 : 現在不寵也要被妳說了那段言語是教育意味希望版主自己有做到再說這些話 : 難道也要被妳說? 寵不行不寵也錯教育也不可以我個人認為"自己要寵不要該"這句話，不等於您推斷的"那就不可以寵囉"─特別是 h大文中雖以男性寵女性為例(s大不爽的點)，但也有提到"雙方有互相教育的責任"，所以s大您這句"寵不行不寵也錯教育也不可以"……從哪裡來的呢？不好意思，因為我個人不太熟政治，所以我還是以人際關係為對照：如果父母疼愛孩子，噓寒問暖、張羅餐食、生病受傷隨侍在側，照顧無微不至…… 但孩子沒有滿足父母的期望(孩子我要你過得比我好)，然後父母抱怨「啊，寵小孩沒路用啦！」─發自親情的寵愛，有條件？如果男友疼愛女友，噓寒問暖、張羅宵夜、接送跑腿隨傳隨到，照顧無微不至…… 但女友沒有滿足男友的期望(給督給督給督給督給督)，然後男友抱怨「啊，寵女友沒路用啦！」─發自愛情的寵愛，有條件？(其他板友回文有"女友寵愛男友"例子) 我認為在於"(發自內心的)寵愛不是用來條件交換(ex.性)的"！(歡喜做，甘願受) 不過s大性情中人，心直口快地抱怨："啊，那女生是要男生怎樣啦！" 我也在想要怎麼辦─原po(#1B1_0FHU)跟s大遇到的困境是「我關心妳，但我同時也想要妳」，卻遇到女友「關心不能只是關心嗎？」的回應……然後就會惱怒變成「那我對妳的付出都浪費(?)啦！」，接著這發自內心的OS就被罵了。以我自己為例，如果我察覺到對方是以想進壘為前提對我好，我會感到尷尬跟壓力，無法大方享受對方的寵愛─那種"他有目的"的感覺，讓我很難放鬆，也會讓我覺得沒辦法單純享受"在一起"的感覺。也就是我會覺得男性並不享受跟我在一起的"過程" (一起吃飯、一起看電影、一起打電動)，而只在意他想要(假設我不那麼想要時)的 "結果"(性)。我喜歡跟他一起吃飯、我喜歡跟他一起看電影、我喜歡跟他一起打電動……我跟他都想要的時候，我也喜歡跟他一起滾床單>////< ─性，是在一起的活動選項之一。可是如果他跟我一起逛街、看電影、打電動的同時，腦中卻只有"督嚕督嚕答答答"─ 我會覺得我跟他在一起的幸福感都掃地了─對他而言，性是在一起的最大目的。這時，就算知道男性衝動來時很難擋，我只想送他一支手電筒＋槍油……(=__=) 我開心開心開心開心開心開心一起逛街吃飯排隊聊天電影宵夜滾 /不滾床單男陪著過程過程過程過程過程開心/ 不開心 ←這樣會讓我很傷心 ……然後我就會整個冷掉了。 : 天哪! 張爸快來救我 : 為什麼我會用這樣自以為是又帶點挑釁的言語? 我也不知道為什麼，息怒息怒～ : 因為我很單純的不高興版主的語氣和文章大多是在要求男性是啊，"大多"在要求男性……所以"也有"要求女性喔，只是比重讓s大您很不滿意^^b : 恩如果版主沒有用那些特例泛論化的例子那我也不用這例子難道你沒看出來? 是啊，我有看出來─但「以其人之道還治其人之身」之後呢？你也一竿子打翻一條船，我也一竿子打翻一條船，大家都翻船……然後呢？ s大這句除了"女性最大的問題就是……"之外，還有出現好幾句(現在已經修掉，謝謝) "特例化泛論"及"性別刻板印象"(ex.時間觀念)─當s大一竿子打翻"女性"這一條船，就出現不才我"模糊焦點(從性生活不協調→不要沒根據就給女性扣帽子！)"的回應了。 : 對但我只是單純針對 "要寵就不要抱怨" 這句話讓我有極大的不爽 : 那要寵寵壞了還被說自找的那我只好不寵就這麼簡單妳看不出來嬤? "父母寵孩子，寵壞了被人罵自找的，那父母只好不寵"……家庭教育有這麼簡單？ "女友寵男友，寵壞了被人罵倒貼笨，那女友只好不寵" "男友寵女友，寵壞了被人罵好人XD，那男友只好不寵"……交往好像也沒有這麼簡單。 : : : 男人是為了展現他有心女生是想得到關心 : : : 這樣不就對了! 所以我說是女人應該要懂得拒絕的方法 "是女人應該要懂得拒絕的方法"……戳到我的痛處了！這點我非常想請教各位板友，怎麼拒絕男性才不會傷到男性自尊？因為我雖然"是女性"，但從我過去與男性相處經驗來說……好難喔！理論上"說不要" 就是不要，但撇開有些A片看多性慾昏頭的總是把不要聽成要之外，有沒有什麼好的方式呢？(我腦袋浮現的是例如SM裡面的"事前約定safe word法"啦) : : : 男人有時候只是想讓女人知道他有心!!(當然要做他也願意) 我想推這句！但是上次忘記推了─超中肯的！"男人有心！但要做當然也願意！" : 但這不是重點阿不要隨便模糊焦點喔這一系列文是在說男女朋友間 : 誰跟你說同事朋友之間? 我個人認為男女朋友也是人際關係的一環，而不是人際關係之外的特例，所以我舉同事相處時"又寵(放任撒嬌女性不做事)又要罵(女人就是這樣難搞)"當做情侶相處時"又寵(陪逛街但女生不給督)又要罵(女人是要男人怎樣)"對比。 ……舉例不能讓對方了解的話，的確是我的功力還不夠。 : 好又要模糊焦點了喔! 是說約會的時候遲到誰跟你說上課阿? : 但我那篇說的是 "約會約會約會約會男女朋友之間的約會" 拜託妳一直把焦點模糊嗯，因為s大已經把原文修掉了，我想解釋這點。我看到原文時，這三句讓我錯愕： : : good! 這論點我贊成 : : 但沒時間觀念者大多是女性 : : (ps:這句話是我女生朋友自己說的不干我的事) "某女生朋友自己說的"、且"不干s大的事"，就可證明"沒時間觀念者大多是女性"？ ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣ 哪門子的數學系教這種證明方法啊！(筋) 在我自己認知中，"時間觀念(守時)"不分"上學上班家族聚會朋友相約情侶約會等"─ 挑時間場合才守時，就跟挑時間場合才守法一樣，是一種虛偽的行為。所以我以學校遲到統計男生人數及比例大於女生為實例，證明"沒時間觀念者大多為女性"不成立。但是，我太快跳進去了！因為，有前文！前文是h大提出"在省時有效率前提下，約會時間最大化(來決定接送或自行前往)"，s大才會說"good! 這論點我贊成"─所以…… 教訓：我！下次要看清楚一點！(￣ε(#￣) #○=(一-一o) : 是不是只有"死魚"和"主動的女性"可以選擇? : 如果不是那這又有甚麼大問題呢? : 如果是礙於本身經驗只能是死魚 : 或個性使然的主動女性那就加油點! 我個人認為，問題在於女性不管選擇主動或消極或選擇其他方式，要很有勇氣夠堅強。有勇氣對抗自己給自己的壓力，有勇氣不在乎對方是否因自己的選擇貶低自己，有勇氣相信自己得到自己想要的，不因社會(父母親人朋友同事，or鄉民)價值觀而動搖…… 真的，我要加油！我是生理成熟的女性，我有慾望！我有想要與不想要的時候！所以男性OGC不是死宅，女性DIY也不是欠幹！"主動表達我想要"不等於淫蕩pxmx/腦裝●~！說不就不也不叫死魚冷感不體貼不愛了！ ……但是，我還不夠堅強，所以我看到一些偏激言論還是會很心痛，還是會質疑自己，更糟的是，會胡思亂想，懷疑起對方是不是也是這麼地……不懂尊重。有這種心魔在，身為女性的我，想毫無顧忌地、誠實面對自己的慾望……是很累的。 ─我要加油！q(>"<)p : 但是 "我只想搞，但還得裝我愛她"這句話出現後 SEX板上依然有男性出面討伐喔是有人討伐，但為數真的不多─大部分推文覺得"很中肯"XDDD 是說我非常同情那位活在假象中的女性─也許不知情的她很幸福，不需要我的同情……不過我的重點是，男生為自己想洩慾裝愛女生，女生為滿足男性自尊裝羊咩咩，都在勉強自己。 : 但 "男性自尊需要被滿足嘛，所以我也只好當羊咩咩"這句話出現 : 恐怕只會在f_s板上被女性們認同這就是差別所在 "恐怕只會在f_s板被女性認同"？至少在h大文後我沒看到一堆"推當羊咩咩中肯"喔。 s大的認知，是出自於自己的推論呢？還是事實呢？我就是個不贊成"裝羊咩咩"的人，所以我曾被上司約談摸摸頭，傳授"女人不要太優秀" 的"職場倫理"，而s大下面這兩句非常傷……(沒有西斯點，不過我也不在西斯板喔) : 簡單說妳依然有依賴男人的心態渴望同事給你多些照顧我不需要同事"多"給我照顧─互相幫忙我OK，特別照顧我心領，不過我自己來就可以。我沒有依賴男人的心態─當我需要幫忙的時候，我就是需要幫忙，而不是故做姿態。當我自立自強，卻仍因他人行為或看法而被歸類，貼上"女人就是靠不住"的標籤─ (深呼吸)……我要加油。(其實內心在◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣) : 簡單說妳還是很羨慕有一些男人可以靠的女人我不羨慕有男人可以"依靠"的女人，我羨慕的是彼此尊重、互相扶持的夥伴/伴侶。 : 另外順便推tracy0620那篇有部分的想法和我雷同 : 尤其 "要珍惜寵愛 "這點! 我也推tracy0620大的"要珍惜寵愛"！:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.236.235