PTT兩性男女區 / bi-sexual (雙性戀)

[轉錄]Re: [問題] 性向與憂鬱症的關係y

看板bi-sexual (雙性戀)作者 (我有型男正妹)時間16年前 (2008/05/20 00:44), 編輯推噓14(15推 1噓 78→)
留言94則, 7人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
※ [本文轉錄自 transgender 看板] 發信人: LifeGoOn@kkcity.com.tw (人不為己), 看板: transgender 標 題: Re: [問題] 性向與憂鬱症的關係y 發信站: KKCITY (Mon May 19 23:52:25 2008) 轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!KKCITY 善心人士，請再把這一篇轉貼到bi板上吧 我實在不清楚為何有些人這樣捍衛精神醫療的位置 現在有許多友善的精神科醫師都開始檢討變性評估的內容和有效性了耶！ 為什麼TG不能發聲檢討？ 有人真的去了解現階段台灣的精神科在變性評估所扮演的位置嗎？ 除了變性的把關之外，還做了什麼？ 今天醫生除了認定一個人不適合做手術之外，能提供什麼協助嗎？ 我想最多就是開抗憂鬱的藥物給患者吧！ 有提供什麼心理輔導或心裡治療嗎？ 治療方向洽當嗎？該不會是叫當事人改變自己去適應環境吧？ 如果精神科醫師能告訴我們，TG除了手術之外有其他的路可以走 我倒是想知道那間醫院的醫師和心理師有提供這好康的服務！ 如果需要被治療的是社會，請問一下精神科醫師能做啥協助？ 大家都會說TG不是精神病 但是當一個人有性別困擾的時候，有哪個「非醫療機構」能提供好的協助？ 張老師、生命線嗎？ 連同志都不要這兩個(自己搞同志諮詢熱線)，TG能指望這兩個單位嗎？ 為什麼要指責那些對變性期望過高的人？ 是她們不切實際，還是這個社會只開放變性一條路給TG走？ 台灣的精神醫療什麼時候幫助過校園裡面被師長和同學侮辱的跨性學生？ 什麼時候幫助過被警察隨意臨檢、羞辱的男扮女裝？ 什麼時候幫助過無數的TG好好上廁所，穿自己喜歡的衣服？ 什麼時候幫助過一再求職失利的TG，開證明告訴老闆她們有好的工作能力？ 什麼時候幫助過TG的家人和親友共同面對這段迥然不同的人生？ 什麼時候幫助過變性的TG面對手術醫療上的不平等待遇？ 我不認為台灣的精神醫療能做到以上所說 我也不認為應該把這些工作全部推給精神科醫療人員 TG遲早得自己發展出一個整合各項資源的(包括醫療資源)、自我幫助的機構 在大環境能提供友善協助之前，請不要把悲劇歸咎於TG對變性期望過高！ ※ 引述《LifeGoOn (人不為己)》之銘言： > 因為權限沒通過，所以不能直接在ptt上回應 > 我在BI版看了諸多回應 > 很感動honkwun站在第一線為TG及TG運動者抵擋砲轟 > 這個話題早在林國華過世後不久就在TG圈吵翻天了 > 立場一模一樣，就是這兩派 > 如果你把林國華當成自己的親人或是團體內需要保護的成員 > 就會出來捍衛他所受到的不平等 > 許多TG友善的醫師不是沒遇過類似的求診者 > 但是他們絕不會上媒體數落個案自己有問題 > 林國華自殺是一個社會新聞 > 站在社會運動及社會教育的立場 > 必須對外發聲引導讀者的思考角度(要不然會被報導得更不堪) > 我們究竟要讓社會大眾有什麼樣的認知？ > 變性人如果長得醜或沒錢就會很慘？ > 有憂鬱症困擾的變性人不能變性，但也沒辦法解決性別困擾？ > 大家都抱怨TG新聞太負面影響TG形象 > 摸索中的朋友也因為很多負面報導被嚇得辦死 > 但是好不容易有人出來為變性人講句話，社群內部就開始圍剿 > 有沒有人想過破蛹成蝶這篇文章不但是在保護當事人及其家屬 > 更是在保護TG社群內外許許多多脆弱的靈魂！！ > 我們可以看見TG生存的確需要一些條件和能力 > 也可以推想林國華會自殺絕不是單純的性別問題 > 但是，我們也必須看見許多人為改善惡劣環境的用心和努力 > 條件差的、能力不足的人一定會最先出事，這個現象在任何弱勢族群中屢見不鮮 > 在責怪當事人能力不足的時候，有沒有想過 > 他們在年幼的時候是否有好的環境讓他養成健全的人格和市場需求的工作能力？ > 記得葉永誌都還還來不及長大就罹難嗎？ > 這個故事離我們並不遠！ > 我們得承認自己能力有限，無法挽救許多悲劇 > 但是我們可以肯定當事人的價值，藉此鼓勵在暗處的朋友不要害怕 > 弱勢朋友經常得面對沒有語言可以表達自己，沒有正當性可以抬頭挺胸活著的窘境 > 把林國華當成我們的妹妹好嗎？你會怎樣對待你的妹妹？ > 別像一般人一樣把可憐的TG踢到牆腳 > 即便他有很多複雜的問題，也不能粉飾社會上對不男不女的歧視 -- ┌◆◆ 花魁藝色館--掃除污名 重建性 ◆┐ ◢　◤ ★ 線上音樂新震撼 ★ ◢　◤ │ Sex.kkcity.com.tw │ ^_^ / 隨選隨播免等待 KKBOX◤ ^_^ / └──《From:59.120.148.91 》──┘ 　 ◤ http://www.kkbox.com.tw 　 ◤ --
推
05/20 00:08,
bi版這一連串的討論已經由版主公告。詳見bi版
05/20 00:08
推
05/20 00:43,
好奇怪得版，貼一個半公告，就是要大家閉嘴。
05/20 00:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.136.229
推
05/20 00:53, , 1F
是否有心理輔導等配套醫療？這一點不知道這位po文者是否確認
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推
05/20 00:54, , 2F
過了？我自己是有幾位社工領域的朋友，答案似乎不太一樣呢:)
05/20 00:54, 2F
推
05/20 00:55, , 3F
另，請ｄ板友仔細讀過我的句子囉，還是歡迎大家繼續發表，不
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推
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過不希望各有解讀又太過情緒化的狀況發生哦。
05/20 00:56, 4F
→
05/20 00:59, , 5F
樓上版主，不要懷疑此文作者，他可是為LGBT做運動的老鳥，醫
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→
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界也會問他的意見的。
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噓
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你說半公告目的是要大家閉嘴有點偏激吧，版主只是不要大家
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05/20 01:00, , 8F
互辯而已
05/20 01:00, 8F
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05/20 01:00, , 9F
既然說是好奇怪的版又何必來貼文??
05/20 01:00, 9F
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05/20 01:02, , 10F
不了解此文作者背景而提出質疑也沒什麼吧~~~~
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05/20 01:04, , 11F
如果有些人只要看到不同的意見就會講一些很偏頗或抹煞一切
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05/20 01:04, , 12F
的言論，我不知道我要怎麼對本來就不是bi的這些人有好感
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05/20 01:05, , 13F
本來我就覺得bi和同是不太一樣的，看法不同時就要說bi版
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05/20 01:06, , 14F
很奇怪，說版主如何，甚至怪"不行"(哪時這樣說）替他們發聲
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05/20 01:07, , 15F
難道bi版是順你們同志者昌，逆你們者怪?
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05/20 01:08, , 16F
每次在bi版發表跟同志不同看法的文就有同志揪人來這裡嗆,
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05/20 01:09, , 17F
算了不想再說了
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推
05/20 01:18, , 18F
對於不一樣的人為何不能有好感?@@ bi也期待被他人了解吧?
05/20 01:18, 18F
推
05/20 01:22, , 19F
今天如果我在同志板看到有人說些對bi的誤解
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05/20 01:23, , 20F
我也很樂意去指正呀@@ 但如果這時有人說 bi的事去bi講就好
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把一個誤解留在那裡 那我想不是好事@@
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05/20 01:25, , 22F
"有更合適的板 敬請移駕討論"<--會被誤會是禁口喔
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既然沒誤會的話就好 那就繼續討論吧@@
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推
05/20 01:31, , 24F
"各有解讀又太過情緒化"<---這個我也不懂@@
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→
05/20 01:32, , 25F
大概我以為的情緒化是比方罵人之類的吧@@ 目前好像還好
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05/20 01:33, , 26F
樓樓上的那位或許自己也犯了他說的問題
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05/20 01:33, , 27F
我一直在想那個"變性把關"很弔詭
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05/20 01:34, , 28F
因為無法適應社會 所以不給變性
05/20 01:34, 28F
→
05/20 01:35, , 29F
可是變性越晚 效果越不利 對於適應社會也有很大影響@@
05/20 01:35, 29F
推
05/20 01:41, , 30F
上面的效果部份，如果是以「當事人希望改變的效果良好」考慮
05/20 01:41, 30F
推
05/20 01:42, , 31F
我想是沒問題的，然而效果不利(「不夠像」該性別？)則難適應
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推
05/20 01:43, , 32F
不免落入迴圈思考囉。不是要讓社會能接受變性者的嗎，那麼以
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05/20 01:44, , 33F
「效果」來評斷、歧視變性者的社會，理應被逐漸改變的。
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推
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另，請ｍ板友冷靜一下，你的語氣有些衝動了哦。
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→
05/20 08:41, , 35F
同意xxvi的觀點，不過dvd40在別的版批評bi版又把文轉來
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05/20 08:42, , 36F
我視同挑釁，而且他對版主推文的態度也不好
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個人感覺就是不要人有不同的聲音y
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05/20 08:43, , 38F
我今天晚上會針對這個請人轉文的L的觀點發表文章
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敬請期待
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05/20 08:44, , 40F
mester姊，其實啊，那又不是 dvd老師的文章。
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況且…一開始做出比較像挑釁的動作以及要不同觀點的人不
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我並不是針對dvd的文回信，同樣的我不認同L的部份觀點
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要說話的反而是我們這個版先出現的…
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就像h大之前轉文而我針對原文觀點回文是一樣意思
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05/20 08:46, , 45F
既然dvd轉文過來不就是希望我們回應嗎
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可是這篇說的卻也是台灣醫療讓我厭惡的主要原因，台灣的
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心理支持跟醫療根本不及格啊。
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那是原作者個人的希望，加上說轉過來又不一定要回應
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05/20 08:47, , 49F
就跟我不期待有人回應我的文章一樣啊，只是說告訴我們有
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05/20 08:47, , 50F
總不會目的是希望讓bi版啞口無言
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05/20 08:48, , 51F
聲音或說法存在而已。
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dvd先講了那些話再轉文，給我感覺就是期待回應
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05/20 08:48, , 53F
基本上 mester 姊我也很不認同妳的回應跟當初的反應，
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05/20 08:48, , 54F
如果他是期待閉嘴，那他也沒資格批評版主是叫人閉嘴啊
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所以請不要說「 總不會目的是希望讓bi版啞口無言」
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05/20 08:49, , 56F
我屬於 bi 版的一份子，但是我個人不希望我去擠壓別人
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→
05/20 08:49, , 57F
每個人都是獨立個體，我不至於不准人家不認同我的回應...
05/20 08:49, 57F
→
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什麼叫擠壓別人呢?
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05/20 08:50, , 59F
說話的空間，就跟我雖然不認同一些觀點，但我不會因此要
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他們不回應。
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05/20 08:51, , 61F
ＰＳ你指的我的回應是指那篇文章還推文？我搞不太清楚
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05/20 08:51, , 62F
mester姊你其實很多言論都太強勢，連我一開始都有些話想
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我沒有要他們不回應吧？？h大問我是他自己的行為，我也在推
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05/20 08:52, , 64F
文裡回覆說回文是他個人自由..
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寫最後一直覺得寫出來大概會大戰…
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05/20 08:52, , 66F
我強勢？你這樣說是擠壓我說話的空間嗎?XD
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05/20 08:53, , 67F
回文推文都有啊，我看了整串下來我其實很難過…
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05/20 08:53, , 68F
每個人發文有其風格，你不能說我風格如何會讓人如何，想發
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文的人照樣在發在回，不是嗎？
05/20 08:53, 69F
→
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對，我現在就是在擠壓您說話的空間，您滿意了嗎？
05/20 08:53, 70F
→
05/20 08:54, , 71F
你不認同我的觀點甚至感到強勢因此而看得不舒服我也沒辦法
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→
05/20 08:54, , 72F
等等，你為什麼那麼生氣？
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→
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你的推文一直在阻止我回文
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→
05/20 08:55, , 74F
08:53甚至是很生氣了不是嗎？我想沒有人有資格叫別人閉嘴
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→
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即使是我的觀點跟別人不同
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→
05/20 08:56, , 76F
你說我的言論如何，那是你不喜歡的風格，不喜歡的觀點
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→
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你一開始就說我以風格擠壓別人說話空間，但事實上是你明確
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→
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用言詞在阻止我。我也不知道理由。
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→
05/20 08:59, , 79F
這篇留給大家去看吧，本來人就只會認同跟自己立場想法相近
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→
05/20 09:00, , 80F
的言論。
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→
05/20 09:00, , 81F
我會回文。不管有沒有人認同。這是我的權益。
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→
05/20 09:01, , 82F
只要我沒有挑釁字句、髒話，認為會看得不舒服的人請自動跳
05/20 09:01, 82F
→
05/20 09:01, , 83F
過我的id不要看吧，不能因為你們個人喜好擠壓我的說話空間
05/20 09:01, 83F
→
05/20 09:04, , 84F
me姊姊，我轉文的目的就是要大家知道TS的想法,目的就是要大
05/20 09:04, 84F
→
05/20 09:06, , 85F
家討論,我是看到半公告跟妳的推文,發現容不下不同觀點.
05/20 09:06, 85F
推
05/20 09:57, , 86F
mester姊，因為號稱最溫暖最包容的我們居然連去聆聽的能
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→
05/20 09:57, , 87F
力都沒有啊，而且我不是生氣，我是悲傷難過…
05/20 09:57, 87F
推
05/20 10:12, , 88F
我 08:53 只是順著妳的話推的...
05/20 10:12, 88F
推
05/20 12:27, , 89F
等等唷我只有說有公告，請轉文前希望先看到那篇公告耶
05/20 12:27, 89F
→
05/20 12:28, , 90F
誤會大了啦q(〒□〒)p
05/20 12:28, 90F
→
05/20 13:03, , 91F
minn其實我先看到公告才看到你的推文 幾位版友都有表明看到
05/20 13:03, 91F
→
05/20 13:04, , 92F
哪些句子有哪些聯想 也不僅僅我一個人如此想法而已 然而版主
05/20 13:04, 92F
→
05/20 13:05, , 93F
都說歡迎繼續討論了 大家就繼續討論
05/20 13:05, 93F
推
05/20 13:16, , 94F
好。dvd大( ′▽`)-o因囡囝囚
05/20 13:16, 94F
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