Re: [活動] 彩虹有夠力因為有我更美麗!!

看板bi-sexual (雙性戀)作者mester (你好嗎?)時間18年前 (2007/09/25 02:22)推噓4(4推 0噓 26→)

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※ 引述《romacapri (romacapri)》之銘言： : ※ 引述《mester (你好嗎?)》之銘言： : : 個人喜好跟基因和後天教養關聯很大， : : 不是多喊幾次就能改變的。 : : 也有些人天生就能包容而有些人永遠不能。 : : 但真的有必要嗎？達得到目的嗎？ : : 頂多是讓他們〔司空見慣〕， : : 事情落到他們身上，不能接受的還是不接受，不喜歡的還是不會喜歡。 : : 不要說別人了 : : 老實說吧 : : 我可以不要表現出歧視的態度 : : 但我就是很討厭看到男人扭屁股走路。（女人扭屁股走路我也討厭啊！） : : 有些東西根本就不可能因為誰講了什麼或我看到了遊行就改變。好幾天沒上這個版對這位的強烈語氣基本上覺得莫名其妙。我又不是〔反對〕這活動只是〔發表個人沒有意願參加〕的一種想法。說真的，不願去曝光的，不會只有我。而我個人想法，是一個參考。一個活動如果只能聽go go sister這種論調而不聽任何不同想法的心聲那就是〔閉門造車〕〔坐井觀天〕無法說服全部群體。如果不是為了說服全部群體而辦這個活動又何必為某一個人的個別想法而暴走？至於對於某人發表意見不入你眼就要沒頭沒腦對對方人品（可笑的是連對方都沒看到過）品頭論足一番這種評論顯然不理性不客觀不中肯只能說是〔EQ控制不良的情緒發洩反應〕或是說，〔沒有看待不同想法的風度〕希特勒也是這種不入他眼就要痛宰的不文明作風說實話我實在沒有義務去教育或糾正哪個人缺乏民主或對個體差異的排斥反應總不能為了別人自以為是　自己就有樣學樣把別人的價值觀批一頓是吧？那豈不是淪為同一種層次？所以我能做的就是說我自己的想法。 : 　你腦袋裡沒有一種東西，叫作「政治性（politics）」。文句中很顯然是個很肯定的口氣。你確定？ ok，就算是，請問那又怎樣？如果你是試圖用〔你以為你比我具備的東西〕來說教那是不是只跟我證明有政治性的人比較不能尊重個體差異？以為大家都要活動得跟他期待值一樣的人，還滿可笑的。你以為〔政性治〕是〔像ethics一樣，人一定要具有的社會價值規範〕嗎？ : 　什麼是政治性呢？就是讓大眾在「公開場合」，知道「什麼話可以說、什麼話 : 是不能說」。不會有人管你私底下接不接受、喜歡喜歡、討不討厭，但最低限度 : ，是要讓大眾知道，在公開的場合，你不接受可以、不喜歡可以、厭惡可以、討 : 厭更可以，但就是不可以說，不可以污辱，不可以言語的人身攻擊，更不可以圍 : 毆。簡單說，這是一種在政治上的相互抗衡。如果沒人做這事，性別屬性怪異的 : 人走在路上，就會被污辱、就會被言語人身攻擊、就會被圍毆，而且，完全不會 : 有路人來救，警察也不會管。 : 　同志社群長年的社運努力達到的效果是，現今許多老一輩傳統思想的人，他們 : 就算骨子裡再怎樣討厭同性戀，至少他們知道，有些話，在「公開」場合，已經 : 不能輕易亂說了。為什麼？因為同志的政治聲勢漸大。 : 　婦運社群長年的文化努力，也是達到了你們男人私底下怎樣談論女人都沒有關 : 係，但在有女人在場甚至是公開場合，講話、用字與心態，最好要小心一點。敢 : 污辱到女性，就讓你吃不完兜著走。 : 　性別的政治性，是用以與傳統勢力，做權力上的相互抗衡。如果沒人做這些事 : ，你覺得，這些事，會這麼理所當然嗎？女人走在路上不會被公然攻擊（而且還 : 不會有人願意「插手」）、陰性氣質同志走在路上不會被一群很「man」的男性圍 : 毆、雙性戀不會被統統送進愛滋疾病管制所……這些事，很理所當然嗎？～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～怪事，我有這麼說嗎？？？〔〔請。不要。拿你”想像”（或延伸）出來的東西。叫我解釋〕〕我有反對這活動的存在嗎？（如果你認為我實際上有反彈的意思，現在只是來跟你辯論，那我個人認為你根本沒有理解我第一篇講什麼，沒必要雞同鴨講下去）抱歉我懶得跟人一再解釋我認為我根本不是那種意思。你認為我是怎樣就是怎樣吧？如果你是我，你難道不認為我沒必要為了有人失禮又不明究理地對我批評指教就採取卑微的自衛式告解？ : 　你腦袋裡只有「個體性」而已。哈我發現人讀文時都讀自己要看的，或跟自己想法相符或特別抵觸的東西。同樣地也特別只回應自己有感觸或特別反彈的東西。卻自以為自己了解了全文、或是發文者。不理解發文者就自以為能對此人下評斷不是把對方想得太淺（或太笨）就是把自己想得太天才（或太莽撞） : 　醬說好了，我也是一貫反對政治性、對政治性提高警覺的。但我知道，政治性 : 的本身與實際效果，是有它一定的效力。至少，我不會在公開場合，講出「但我 : 就是很討厭看到男人扭屁股走路」或「女人扭屁股走路我也討厭啊！」這種話， : 前者歧視陰柔氣質的男性，後者直接是厭女！同理，是否我也能說出：「我就是 : 很討厭看到看到你們這些兩棲動物」，醬對嗎？還有，「再像男人的女人，我還 : 是感覺到女人的氣息」這種話，你直接說給對方聽，對方會作何感想？你會不會～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ : 尊重人呀？～～～～～～～～搞不懂，你劈哩啪啦批評指教和質疑的都是我根本沒講過的事，請問是在發神經病嗎？〔用你想像的東西去跟人發飆和說教〕就是你自以為尊重人的方式？我請問一下，自己都不懂得尊重別人，還有資格去檢討別人懂不懂尊重嗎？（抱歉今天是你檢討到我身上，我才注意到你也好不到哪去）還有，你說（「再像男人的女人，我還是感覺到女人的氣息」這種話，你直接說給對方聽，對方會作何感想？）到底是在替誰抱不平？我從來沒對哪個女人這樣說過！就因為你看到我一篇文就拿自己想像出來的故事同情世界上根本不存在的受害者然後在這裡義憤填膺自以為正氣凜然地檢討根本我沒做過的事你是我的話，不會覺得這文很莫名其妙很無禮很腦殘很幼稚？我在bi版講我心底真正的想法，是你該管的事嗎？你針對我這樣講一堆有的沒的，我能不回你嗎？每一個結論都不求證前因後果就這樣公開強烈指責別人使我不得不為了自己在bi版的呼吸空間出來自我澄清這就叫〔尊重〕？ : 腦袋裡沒政治性或公眾性就算了，連「他人」都沒有。會不會太…… : 「個人」一點了？哈，用自己想像出來的對白來檢討我比較〔公眾化〕就對了？我針對的是〔活動〕作感想所以回版上而你卻主動針對〔我個人作風和想法〕批評指教而且針對〔我個人〕也不發到我信箱選擇在版上〔公評會〕抱歉，我覺得你公器私用 : 　政治性就是讓人知道，在公開場合，哪些話能說、哪些話不能說；哪些態度能 : 表現、哪些態度最好不要亂表現。如此而已。請問你這些話該說嗎？在你自己做到以前有資格要求別人嗎？ : 　沒人會奢求全台灣的人對所有性別類型忽然都變得很友善，但至少，請不要亂 : 動口，與動手。腦袋裡只有個人個人個人，會不會太那個了？沒人規定大家一定 : 要來不來就是沒種就不是同志，但來不來，由大家考量自己個人的情況、然後決 : 定，不就好了嗎？（我也還沒決定）但，公然在公開場合說些很沒政治性sense : 的話，是要怎樣？永遠保證你是活在網路、活在你的小「組織」，都不要出門好 : 了。還是，非常慶幸，您是屬於走在路上外表看起來很「一般」的類型，因此， : 完全不曉得你口中的「男人扭屁股走路」的人走在路上，會遭受到怎麼樣的滋味？ : 　來不來都沒有人會干涉你。但，講這種話，會不會太……自私一點了？～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～那你以為，公開批評算不算一種干涉？我連發表這種想法的權利都沒有呢！真是偽善。我以為我只是〔其中一個〕發表的人，但我沒有〔阻止〕這活動進行；〔你以為活動會為了一個不同的想法而取消嗎？〕喔？你也知道不會？那到底在白色恐怖什麼？獨裁到〔不准〕有人在bi版發表不同想法！（也沒有不准啦，只是要扣帽子數落批評指教並且把自己想像的東西冠在那人頭上）每個人都有自己的獨特性只准別人〔發出同一種聲音〕的人若不是太專制獨裁（順我者好人，逆我者壞人）就是天真過度（沒聽到的＝沒有存在的／曚上眼睛就以為天黑了？） : 　腦中沒公眾性、沒「他人」的你，講了一堆不僅是政治不正確，而且還是「傷 : 人」的話。例如？你剛才舉例中想像出來的被我傷害的那些人？還是意見跟我不同就自以為被我傷到眼傷到心的心胸狹窄容不得不同看法之人？（這種人好容易受傷，而且馬英九都該為他們的傷痕負責，哈）我覺得〔公開批評〕比〔公開抒發個人看法〕更具有〔非善意的意圖〕和〔直接性攻擊性〕自以為自己很〔正確〕的人，怎麼就講了一堆？ : 　異男得罪你、異女得罪你、les社群得罪你、男同社群得罪你、FtM得罪你，就～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ : 是了？～～～～～～？？？快來人啊～～～！！好可怕的想像力，我哪時認為他們都得罪我了？說我對人說過的話是我沒說過的說這些人全都得罪我，又是什麼東西？夭壽喔！你是為了批評我所以自己找我根本沒講過的話當材料自導自演嗎？？？看你的文害我不得不重新去看看我原文，怎麼你讀的跟我寫的都不一樣？ : 好，他們得罪你，所以你「得道」以後（好像忽然獲予金色光環似的），～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？ : 也要來個「以其人之道、反治其人之身」。這就是您的性別實踐，您的「雙性戀～～～～～～～～～～～～～～～～～～？？？ : 認同」之路？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？你到底在說什麼啊？？？？？？完全不知所云。請問曾推他文的人，你們真的看得懂〔他這些我畫線部份寫的東西〕跟〔我之前發的原文到底有何關聯性〕嗎？ Ftm是什麼我都不知道還說他們得罪我，接下來他在好什麼所以什麼我也都看不懂。麻煩哪個人來翻譯一下以上和以下。 : 　我不曉得，找到自己的認同以後，就可以這麼「霸道」。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～因為你比較不霸道所以我不能有自己的想法？所以我有自己的想法不准po上版所以我的想法跟你不一樣就會傷害了你？你講的話都只會反省我事實上你只是〔不能忍受〕邏輯和你截然不同的我所以要用〔霸道〕〔自私〕〔傷人〕種種字眼給我〔公評〕請問別人〔心裡的想法〕在版上發表出來就是給你機會公開檢討的嗎？你充其量也只不過是一個逛版者，若不是正巧跟我都在bi版有什麼機會知道我寫的這些想法？你知道就有資格公眾批評指教踐踏嗎？〔你以為你誰？〕我就算〔在你標準之下霸道自私〕也不用跟你交代。如果我〔表現〕出霸道自私，社會和我身邊的人自會容不下我。如果我今天站出來反對這活動，輪不到你來，也會有一堆人找我算帳。如果我今天根本沒有反對這活動的意圖，你硬要拿你〔個人認知觀點〕和〔價值觀〕去批評我那真是作用不大。以上的文我只看到〔自以為〕〔幼稚〕〔無聊〕〔神經質〕〔妄想症〕〔獨裁〕你對我不以為然，我也對你不以為然。主動公開在版上檢討不認識的人的”人格”（而且還不是我跟你求教）實在看不出你哪裡比我崇高偉大。 : : 但在我看來，你連自己要什麼都不知道，我還有什麼好要你的？ : 　但在我看來，你連「尊重」別人現階段處在迷惑狀態中的「溫柔」都沒有。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～回這種嗆聲的對仗句？請問我之前是寫給你看的嗎？如果我之前不是寫給你看的，你自己要對仗回文，就叫〔對號入座〕講得這麼大聲，你敢說你有尊重別人的溫柔？一百步笑五十步，我是默默刪除，不合不往來，你是大聲批評，不合還硬要攪和別人。別人當自己你都容不下，不批評都會死了（看你這篇最後一句回文就證明你是存心為批評為唱反調而回文，明知別人厭惡你的舉動還硬要做，這就叫不霸道和尊重，大家學著點）我怎麼做人做事不用你來教~從頭到尾一整個自以為了不起兼多管閒事我這句是分享我選擇交往對象的想法，這你也有意見！我要濫交還是不交，要怎麼選對象，是跟你什麼關係怎麼有人好意思在窺伺到他人的想法後就這麼厚臉皮地以〔自己〕為行為準則檢討別人心裡的想法？ : 　您也走過認同迷惑那段吧（#4021）？但為什麼，你自己走過了之後，好像自己 : 忽然變得很了不起似的？因為迷失太久了，所以，要趕快以瞧不起別人的方式，將 : 自身久失的認同驕傲，找回來？ : 　怎樣，「迷惑」在雙性戀的圈子裡，比較不「正確」嗎？「不迷惑卻驕傲自大、 : 眼中裡只有自己自己、以自己的眼光標準去審視別人」的你，就比較優越而正確嗎？真糟，看來是有人自以為被我瞧不起了？是你心裡有鬼才會白天見鬼。我需不需要為了自己的心得分享文刺到了某個自卑人士心裡的可憐蟲道歉？你若沒有自卑就不會說我自大。是你自以為我自大不是我真的自大。你從頭到尾過度解讀我的文句然後拿你的錯誤判讀來公審我，真是無禮。既然你這樣，我沒理由尊重你。如果你要說我看不起你講的一堆族群，我會覺得你ＩＱ有問題才會看文錯得這麼離譜。如果你要說我現在看不起你，那很抱歉，我就是習慣用人家對待我的方式對他。只有心裡自卑的人才會動不動說別人自大。我根本沒想過自卑自大的問題。也沒想過〔給別人評分〕我討厭〔被評〕自然也〔不評人〕你強迫我注意到你的存在，又寫這麼一篇自以為是卻又全錯（以對我個人的理解／推理和想像部份而言）就別怪我心裡想的不是很好聽。一個人被人怎麼想，當然跟他表現有關。 : : 所以，我不需要被評分，因為我就是這個樣子。 : 　沒錯，你不需要被評分，因為你就是這個樣子。～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～所以你明知道我不需要評分還硬要公開批評我？會不會也太....〔霸道〕了一點？你不是知道，（政治性就是讓人知道，在公開場合，哪些話能說、哪些話不能說；哪些態度能表現、哪些態度最好不要亂表現。如此而已。）？看來知道也沒有比不知道好。（在我看來，你連「尊重」別人不同作風的「溫柔」都沒有。要趕快以瞧不起別人的方式，將自身久失的認同驕傲，找回來？眼中裡只有自己自己、以自己的眼光標準去審視別人」的你，就比較優越而正確嗎？）哈，以上你講的這些話，還你用～明知別人不需要被評分，但你也非評不可。明知人家討厭卻硬要公開唱反調而且侮辱別人，就叫尊重，不霸道，不自私，社會化，政治正確，只能說，”我做我自己”這個事實就已經礙著了”心胸狹窄”和”自以為是”的人或是說，有些自以為是的人〔要求自己和要求別人是雙重標準〕你放心，我知道有些人不多管閒事或不跟別人唱反調會死但我也知道這些人ＥＱ和ＩＱ都很低　不必太把這種人情緒失控的無腦公審當一回事 -- 少自以為是了你若有你想像中那麼聰明　寫出來的文不會錯誤得那麼可笑沒有那麼聰明　就少說幾句自以為是的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.120.31 ※ 編輯: mester 來自: 122.126.120.31 (09/25 02:59)

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Cuthalion

09/25 12:03, , 1^F

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Cuthalion

09/25 12:04, , 2^F

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Re: [活動] 彩虹有夠力 因為有我更美麗!!

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