Re: [心情] 亞洲家長（文長）

看板WomenTalk (女人話題)作者globalera (a balanced life)時間7小時前 (2026/06/09 01:11)推噓1(1推 0噓 0→)

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其實好的溝通的前提一定是地位是平等的。如果地位不平等，那比較接近lecture，而不是discuss，當然lecture也是溝通的一種，不過溝通的效果通常沒有discuss來得好。東方的家庭discuss風氣有在提升，不過距離西方家庭，大概還有一段距離，我想主要還是受到儒家思想的影響。儒家強調君君、臣臣、父父、子子，現在雖然沒有君君臣臣的問題了，但父父、子子還是頗深入人心，在這樣的情況下，東方家庭內部父母與子女間要有所謂真摯的溝通討論，難度就會比較高一些。不過近年來我國社會各方面受到西方價值觀的影響越來越深入，所以家庭內部父母與子女間有意義的溝通，我想應該是有增加的，不過畢竟我國的西化比日本來得晚，換言之，我國社會就這個問題肯定還有很大的進步空間。 ※ 引述《mindy87511 (離曦)》之銘言： : 跟媽媽進行了一場有意義的深度對話 : 關於亞洲家長 : 最近研究了一波相關議題 : 至少努力過了 : 應該算是好的結果 : 我說歐美家長是這樣的 : 即始你覺得不怎麼樣 : 甚至不好也要稱讚 : 因為是你覺得不好 : 不代表孩子覺得不好 : 孩子會跟你分享 : 一定是他覺得很棒/有意義 : 絕對不是要來聽你潑冷水的 : 你的想法不應該凌駕於孩子身上 : 孩子沒義務聽從你的想法 : 因為孩子已經成年了 : （我跟我妹分別28/26歲） : 他的人生自己負責 : 不需要你告訴他「怎樣會更好」 : 他會自己找到方法 : 他覺得好就好 : #你不能為我高興 : #我也不能為你的不滿意買單 : 因為解釋跟對話的過程很累 : 上班工作已經被摧殘一週 : 與其磨練耐心 : 何不躺平休息 : 如果一次次都被負面回應否定 : 時間久了當然以後就乾脆選擇不說了 : 你希望孩子分享 : 就要改掉無用的評論 : 即使你覺得你沒特別的惡意 : 但因為你是孩子的「重要他人」 : 你的意見效果*10倍以上 : 誰不希望得到家長認可呢？ : 媽媽急著說是我們太敏感 : 是「說者無心聽者有意」 : 現在孩子一碰就碎 : 還把父母想得惡毒 : 明明父母都是希望孩子好的 : 說一下也不行、玻璃心吃不了苦 : 又不是這樣就會死 : 先不談真的有人被有毒家庭PUA到憂鬱症 : 且平常被各種壓力荼毒不堪早就身心俱疲 : 很可能只是幾句隨口批評 : 就是壓垮駱駝的最後一根稻草 : 重點是既然只是「說一下」 : 為什麼不能「稱讚一下」呢 : 同樣「又不會怎樣」不是嘛？ : 因此孩子還是得去朋友身邊獲取情緒價值 : 因為跟朋友相處輕鬆無負擔且沒心理壓力 : 常常我們在外面備受好評 : 回家卻換來「幽微的質疑」 : 先說其實父母不見得就是看不見你的努力 : 更不是不愛你、不希望/相信你能成功 : 但說出口的總是不懂為什麼要做這個、 : 有什麼意義、多少錢 : 你以後要以這個維生嗎等等 : 我們不需要你的意見與評論 : （除非是人生大事找你們討論） : 你只要尊重、支持就可以了 : 媽媽說你們可以試著溝通啊 : 我們的親子關係不會就這樣破裂啊 : 你們要知道爸爸媽媽是愛你們的啊 : 是你們想得太嚴重 : 為什麼要一朝被蛇咬十年怕草繩 : 對沒錯我今天就是要來做這樣的事 : 男友/老公可以訓練 : （可溝通的）家長當然也可以訓練！ : 首先絕對不是一朝 : 一定是長久以來累積的否定 : 才讓孩子再三退縮 : 此外溝通的歷程相當漫長 : 你可能還會翻臉（一點都不意外吧） : 我還要做好心理準備、情緒管理 : 在心力交瘁的情況下 : 孩子當然秒選擇放棄 : - : 我會想告訴/說服你們 : 為什麼我喜歡這個東西、這件事情 : 如果你們三不五時就澆一盆冷水 : 孩子當然會心灰意冷 : 又想要你們認同、又怕被否定 : 整個忐忑不安、焦慮爆發 : 一直在小心翼翼地反覆摸索那個界線 : 從小被直升機父母制約到大 : 至今仍學不太會脫離母體/原生家庭 : 不分享、報備的話我會良心不安 : 甚至會覺得愧疚、傷感 : 媽媽的傳統家庭價值觀很重 : 不只一次說不結婚生子、走上正軌 : 只花時間在搞這些有的沒的 : 就得到一堆沒留下什麼的體驗 : 我說就是要在週末集滿快樂能量 : 平日才能好好上班 : 結婚生子都是更後面的事了 : 現在的自己都搞不定了 : 何苦再製造新的麻煩壓力源 : 媽媽說不要對家長太吹毛求疵、追求完美 : 什麼都按照書上這些講講而已的理論 : 你們也沒把自己的生活完全弄到完美 : 幹嘛對家長那麼苛求 : 正因為沒人是完美的 : 生活也不總是盡善盡美 : 所以暫時不做會更耗費心力的事 : 不然要讓自己更連滾帶爬？ : 媽媽說生養孩子是不容易 : 但沒你們想的那麼難 : 我說要成為合格的家長前 : 除了物質上能給予（光經濟上其實就很拼了） : 心靈上也要夠健全、能控制自己的情緒 : 第一步就是要正視跟原生家庭的關係 : 因為你們也會是我孩子的家人 : 我跟你的關係都搞不定 : 怎麼能期望我能搞定我跟我孩子、 : 你們跟我孩子之間的關係？ : 亞洲孩子多半是帶著傷痕長大的 : 如果沒心力先療癒自己的創傷 : 極有可能再複製給下一代 : 這背後是有很多的功課要做的 : 不生孩子就是因為不想複製代際創傷 : 不想讓孩子活在有毒的家庭與社會 : （這是整個華人社會的通病） : - : 現在（歐美年輕）家長即使小孩畫了很醜的畫 : 也要稱讚你認真了這一個小時 : 你工作一時出錯、失敗了 : 也應該鼓勵說至少你努力過了 : 你的造型打扮不那麼適合你 : 也應該說你去嘗試過了、擁有一個特別的體驗 : 人都是在試錯中進步 : 逐步摸索自己喜歡/不喜歡的 : 但華人社會不接受「尋找」這個漫長的過程 : 尤其是沒有立即效果/答案的事情更不能忍 : 只用自己的價值觀跟標準衡量 : 值不值得？有沒有意義？ : 浪不浪費錢跟時間？ : 但其實每次嘗試都是珍貴的 : 工作/穿搭適合不適合 : 孩子得自己研究、發現 : 而不是像亞洲家長總是太早給答案 : （自認為不想你浪費時間走冤枉路） : 我們不需要家長說「你怎樣會更好」 : 而是「現在的你這樣就很好了」 : （同時你也要這樣認可自己） : 只要找到對的方法、交給時間 : 你永遠可以更進步 : 但絕不是現在的你「永遠都還不夠好」 : 對的方法要自己找 : 就相信孩子和時間吧 : 因此除了自己和時間 : 其他人都不該評價你 : 你也不需要被任何人定義 : 家長當然是希望你更好/更合宜 : 但怎樣更好/更合宜是孩子自己的人生功課 : 家長不需要對孩子事事指點、過度關心 : （同理孩子也不必事事報備我也還在學） : 我們都應該看到九十分的地方 : 而不是哪裡為什麼被扣十分 : 就連「下次別再犯」都是孩子自己得學的教訓 : 黃仁勳成功的發表會 : 他爸爸都會說下次要注意投影片怎麼樣 : （結果他兒子受採訪也說父親是亞洲家長） : 華人社會就是這樣 : 亞洲家長的回應不代表不支持/欣賞你 : 但都習慣性否定出發 : （甚至是無心、下意識的） : 不會稱讚那九十分 : （不見得沒看到就只是不常說） : 長此以往只是把親子距離越推越遠 : 要是孩子聽到一句否定的話就爆炸 : 必是過多類似經驗已形成負面的創傷印象 : 如果沒能去調整與原生家庭的關係 : 自然暫時保持距離最省心 : 不事事分享並走向日漸疏離 : - : 我最近是真的很想有意識地解決問題 : 興高采烈地分享一件事 : 往往換來我們家沒這個條件 : 不懂你做這個有什麼意義 : 但人本來就可以沒目的與意義地活著才對 : 只是因為體驗/開心/興趣都很好 : #我花自己的錢買高興 : #你不需要為我的每筆支出擔憂 : 妥善理財是孩子自己的責任 : 何況快樂、感受與回憶無法僅用金錢衡量 : 其實親子雙方明明都知道彼此必是愛對方的 : 不可能因為幾句否定的話語就斷絕血緣關係 : 就只是對話過程既是高情緒勞動又極費時間 : 但就跟訓練男友/老公應該怎麼回話一樣 : （我剪了新髮型時你不可以說喔句點我） : 成熟的溝通雙方都要負責任的（心力允許下 : 我要訓練自己的父母 : 告訴他們「你就只要稱讚就好了」 : 我不需要你對我的裙長評價 : （顯不顯胸？領口會不會太低？ : 洋裝會不會太緊/短？） : 你只需要說好漂亮 : （正向一點版本的你開心就好） : #孩子願意嘗試新造型這件事本身 : #就是有勇氣、值得鼓勵的事 : 但除了告訴他們：我希望被怎樣對待、 : （親密關係的情侶交往亦是同理） : 你們應該怎麼回應才對 : 我也會告訴自己 : 不應該過度期待爸媽怎麼回應 : 爸媽和我都有自己的價值觀 : 別期待能扭轉他人的想法 : 行為能矯正就改善、不能就劃清界線 : 心有餘力時互動對話、心累時就暫時隔離 : 「你已經長大了」（只是內在小孩還沒長大） : 不需要事事都得到爸爸媽媽的認可 : 你知道自己為什麼而做、認可自己就夠了 : （對我而言這真的不容易 : 亞洲孩子總是患得患失 : 因為親人的評價而氣餒、沮喪得不可自拔） : - : 爸媽和我都是老師 : 所以你怎麼對學生、朋友 : 就該怎麼對孩子 : 不會對旁人（的孩子）說的話 : 就不要對（已成年的）孩子說教 : （除非他誤入歧途甚至犯下大錯 : 但若只是如我插個花、畫油畫、看演唱會； : 如我妹打遊戲課金、拼拼圖、拍生日寫真？） : 當然孩子與外人的親疏程度不同 : 不過孩子亦是成熟獨立的個體 : #縱使以愛為名 : #仍是過度干涉 : 即使是親子、伴侶之間那樣親近的關係 : 也需要尊重健康界線、保持適度安全距離 : 為什麼孩子週末多半只跟朋友相處 : 因為同輩是平等的 : 不是上對下的關係 : 你不用費盡心思取悅、投其所好地討好 : 事先自我審查這番言論會被批評抑或褒獎 : 他們不會過度盤問而傷害到你 : 爸媽覺得這是為你好、希望你更好 : 怎麼是傷害、何況這樣也不會死 : 我說即便不致死 : 但我們要傷痕累累、淚跡斑斑地活著嗎？ : 孩子因為被制約得太久了 : 甚至習慣性地都會開始自己預設立場 : 這件事他們一定怎麼想、一定會怎麼回 : 反正應該不適合說 : ——這就是整個世代的集體創傷、歷史共業 : 媽媽說現代孩子被教得吃不了一點苦 : 我說這個時代我們講究不用沒苦硬吃 : 為什麼要主動去承擔沒必要的額外責任？ : （在如我這種只愛自己、 : 沒特別愛孩子的前提下 : 就不該視生養為人生義務 : 應該要只讓真的很愛孩子的父母生育才對） : 現代人多了輕鬆的選擇 : 何苦去做明知雖不致命但必定累壞的事 : 亞洲家長會變成亞洲家長 : 是因為他們也是被這樣對待長大的 : 不可能是一次否定就導致疏離 : 而是長期都這樣 : 而且是代代都這樣 : 他們的父母、父母的父母全都是這樣 : 他們知道爸媽愛他們 : 雖然爸媽或許也曾讓他們受傷 : 但爸媽這樣教養他們 : 他們如今也好好地長大成人甚至成功了 : （因為撐不住的沒辦法活到現在能生養孩子 : 且成功是因為他們努力而不是因為有毒教育） : 所以他們覺得成長乃至成功就是得吃點苦頭 : （不生小孩體驗不到人生的酸甜苦辣啊 : 怎麼可以只揀輕鬆舒服的日子過 : 不學習承擔責任很自私啊） : 他們被教導人活著必然要吃苦 : 吃苦就當吃補、吃得苦中苦方才為人上人 : 不知道人生還可以有更輕鬆的選擇 : （覺得努力是應該的 : 但其實不努力也可以就是個人選擇 : 能心甘情願地承擔結果就好 : 「不成功」也沒什麼大不了） : 辛苦度日也是一日 : 我們有權利選擇 : 僅只是為了愉悅而舒服地活著 : 允許舒服地活著而不必有罪惡感 : 無所事事地就只是好好呼吸也罷 : 這是華人社會最需要扭轉的地方 : （因此只有歐美才流行gap year : 這時又拿我們的社會沒那樣的資本條件來說 : 對所以在我們的社會長成那樣以前都不會生） : 我們不應該因為努力才值得存在 : 人只要活著不為什麼就值得存在 : 即使我們不成功/不努力/不吃苦 : 也應該當得起、配得上一切美好 : 畢竟沒人學過該怎麼當家長 : 因此即使未必喜歡 : 但他們理解的「父母」就是長這樣 : 長大後也有樣學樣地這樣對孩子 : 這就是原生家庭的創傷複製 : 不刻意覺察、改變 : 幾乎難以根治、杜絕 : 科學研究血緣的「代際創傷」 : 是可以傳承五代的 : （甚至會標記在基因上） : 其影響力非同小可 : 所以我們就是要跳脫這個循環 : 從我們這一輩起傷害可以到此為止就好 : 透過梳理原生家庭的關係帶來的影響 : 試著修正家長（乃至我們成為家長）的言行 : 你要稱讚他發表會的反應很好 : 而不是說下次注意不要怎麼樣 : 一件洋裝可能穿在她身上九十分 : 你就稱讚好看的地方 : （不可能完全沒有優點） : 狗嘴實在吐不出象牙的話就嘴巴閉閉 : （囡仔郎有耳無嘴的時代早就過了 : 這個時代鼓勵勇於發言、有主見 : 倒是長輩該收斂一下肆無忌憚的嘴） : 沒有十全十美的人事物 : 區區發表會投影片不會讓他就此失去商業價值 : 放下那件被（你覺得）扣了十分的洋裝 : 用不著你來憂慮那十分會減低她的氣質和美麗 : 就算會那也是她自己的審美選擇與課題 : 何況你可能不懂專業也不了解時尚流行 : #瑕不掩瑜 : #犯不著只盯著瑕卻忽視瑜的光彩 : - : 葳老闆說過她允許女兒挑食 : 因為挑食是有自主審美的行為表現 : 知道自己喜歡什麼、不喜歡什麼很重要 : 現在已經不是資源匱乏的年代 : 必須逼迫孩子清盤否則就是浪費 : 不勉強吃討厭的食物、 : 不必勉強自己做不喜歡的事 : 因此更毋須強迫自己吃苦 : 當然如果你想要爭取什麼 : 為了自己的目標而合理忍耐無可厚非 : 但如果不是為了自己心中所願 : 只是茫然地滿足他人乃至盲從社會期待 : 就沒必要去額外多吃自己根本不想吃的苦 : #凡事都要以真心為了自己為出發點 : 這就是為什麼諮商/探索自己/了解情緒之重要 : 學會課題分離才能抓清楚不踰越的邊界 : 長時間積累的生命經驗要清創談何容易 : 很多人光苟延殘喘地活著就已經快搖搖欲墜了 : 更何況弭平傷痛、世代對話乃至和解？ : 傷口不發膿生瘡、觸發陰影都已是萬幸 : 去諮商會發現幾乎都是原生家庭跟教育造成的 : 媽媽一開始不接受原生家庭（負面）影響孩子 : （她覺得自己的教養話語已經非常「正面」了） : 當然不該全然怪罪於原生家庭自己卻毫無作為 : 畢竟沒有完美的家庭、家家都有難唸的經 : 但家人確實就是那麼重要地影響了自己數十年 : 所以長大成人才要開始學著掌握內心平衡 : 不因為爸媽的話乃至他人評價走心 : （做不到的話也只能儘量慎選話題） : 這就是沒自我價值感與安全感的表現 : 還需要父母的愛來定錨自我認同 : 乃至符合社會框架以「安身立命」 : 「自愛」其實是很難的 : 除了要了解自己真的喜歡什麼 : 如果與主流社會價值期待不同又該怎麼辦？ : 反叛？裝乖？放棄？革命？ : 「你有勇氣捍衛自己所愛嗎？」 : 順應父母期望無腦得不必思考 : 但代價是不喜歡的話就是痛苦一輩子 : 誰讓整個華人文化就是這樣 : 也不是只有誰家的問題 : 天下無不是的父母故我們亦不孤單 : 爸媽無疑都是愛子女的 : 就是愛的方式難免會讓你在成長過程中受點傷 : 我們感謝父母的愛 : 但毋須背負代代相傳、經年累月的言語傷害 : （指控成傷害或許言重了畢竟實非他們本意 : 然而別小看否定的力量畢竟惡語傷人六月寒） : 家長不是不愛你 : 但就是沒辦法好好說話 : 不少理工直男更是體現了這個問題 : 社會期待的成功男性就是這樣 : 不苟言笑、一心賺錢、愛家 : 對情緒反應薄弱、麻木 : 不能（在外人前）落淚、撒嬌 : 男性同樣是父權社會遺毒的受害者 : 我成功矯正了男友 : 我也要告訴父母 : 孩子的期望是什麼 : 不然孩子無論物理抑或心理距離 : 早晚都會與他們離得越來越遠 : 也是開始教華語才知道 : 對美國學生不可以說 : 你怎麼看起來很累、你的臉色好像不太好 : 你是不是瘦了等這些外貌問題都是禁忌 : 華人社會應該要學習 : 只有能馬上處理（且應非本意）的才說 : 如牙齒卡到菜渣、拉鍊沒拉、衣服穿反等 : 不能立刻改變的沒必要說 : （就真的是與你無關的他人事物） : 要相信他能夠為自己的選擇負責承擔結果 : 重要的是他開心就好 : 你的意見不重要（除非他主動問你的想法） : 不要太把自己的意見當回事 : 忍住自己的控制欲和批判心 : 孩子不是你的所有物與附屬品 : 放手欣賞孩子願意展現的一切 : 他會逐步發現自己喜歡什麼、 : 找到怎樣的穿著適合他 : 人活著就是要嘗試與體驗 : 給他探索自己的機會 : 並尊重他的喜好可能與你不同 : 父母不見得要當孩子的朋友 : 但千萬別當讓孩子壓力山大的父母 : 有些孩子光要回家一趟連穿什麼都徬徨 : 所以從現在起練習給予孩子正向鼓勵 : 學習歐美國家連走在路上路人都會大誇特誇 : 雖然small talk往往流於形式且並不交心 : 然而連枝葉都會謹守分際地「樹冠羞閉」了 : 適度地留出人與人之間喘息的空間仍有必要 : 以前的人不去覺察、情緒才沒有病識感 : 現在不少人都是帶著傷痕活著才要諮商 : 時代不同了不必再拿著以前大家都這樣 : 不也都活得好好的、少做作矯情了那套 : 但凡鬧不好的早就被悄無聲息地逼瘋掉 : 我們現在就應該追求更舒適的日子才對 : 辛苦地活著並沒比較好別覺得是必要 : 我們就要輕鬆舒服地活著不沒苦硬吃 : 不要勉強自己額外付出 : 為了你我犧牲奉獻多少 : 再情勒你們要感恩回饋 : 人生就已經很難了 : 何苦再給孩子的思想工作（抱歉支語）上難度 : 老是惴惴不安、常懷戒慎恐懼地自我檢討 : 深怕自己一個不小心 : 以後也會變成亞洲家長 : 就是不想再讓下一代經歷同樣的坎 : 這就是我們理解的扭曲的愛 : 總而言之我自己是已經開竅了 : E人本來就是在對談中豁然開朗 : 我現在能理解自己為什麼被制約 : 爸媽為什麼這樣 : 我為什麼又會這樣了 : 就是還沒擺脫想尋求認可的窠臼 : 華人家長就是什麼都要問多少錢、 : 有沒有用、CP值高不高 : 但孩子就是覺得值得才會主動分享 : 說不懂最莫名其妙 : 人家就沒也不需要你懂 : 何苦批評人家（甚至在自己不懂的情況下 : 到底憑什麼大放厥詞） : 也難怪以後看你不懂就不跟你分享了 : 即使不試著去了解對方 : 好好誇讚對方也好 : 一場很棒的體驗、跨出舒適圈都是很好的 : 學習一下「不理解但尊重」 : 如果每次都擺出沒興趣甚至看不起的態度 : 孩子自然從此消音噤聲了 : 一個人/一件事/一個東西 : 一定能找到好的地方 : 不要只著眼在實質效益上秤斤論兩 : 學習看見無形的美好 : 適時鼓勵、誇獎一下 : 讓別人好過是一天、不好過也是一天 : 何必一天到晚都讓孩子難過到不可自已 : （即使長大了許多孩子在父母面前 : 永遠都是感到受挫得抬不起頭） : 無論如何孩子還是想獲得你們的認可 : 但這也是長大成人的必修課 : ——又想親近又想自由 : 要分享什麼？該分享到什麼程度？ : 哪些能說？哪些不必交代？ : 親子之間的分寸與尺度究竟要怎麼拿捏？ : 剩下那些還天真沒放棄的亞洲孩子（如我） : 掙扎著膽戰心驚還是躍躍欲試 : 因為彷彿始終達成不了父母的標準而無所適從 : 多的是已看透父母就是那副德性 : 老早就不抱希望而作罷的孩子（如我妹） : 所以要適當地調整自己的分享欲 : 如果被說了什麼不高興就反應 : 能溝通就溝通、不可理喻就遠離 : 不要把自己搞得又憤怒又委屈 : 爸媽覺得你講不得 : 平白自己傷心難過 : 管理好自己的期望值 : 別對父母乃至任何他人過分期待了 : - : 能看到這裡的都感謝你看完這篇文 : 抱歉寫那麼長 : 整理了我和媽媽、妹妹的對話 : 以及自己的想法 : 歡迎大家分享怎麼與亞洲家長相處 : 或是在這樣的教養下長大的心聲 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.222.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1780938703.A.909.html