[閒聊] 我為什麼反對代理孕母Q&A
看板WomenTalk (女人話題)作者justmine99 (justmine99)時間2周前 (2024/11/09 01:21)推噓39(78推 39噓 427→)留言544則, 95人參與討論串1/3 (看更多)
其實不是很想討論這種谷歌就有的問題
這版多半也根本不在乎女性人權
但秉持著多說一點能讓更多人理解議題
還是花時間打了這篇文。
Q:歐美先進國家都有開放代孕
台灣為什麼不行？
請先講清楚歐美哪一些國家，不要全包式模糊帶過。
目前法國、德國、西班牙、奧地利、義大利、
挪威、芬蘭、瑞士、冰島、加拿大魁北克等等
都「反對一切形式的代孕。」
而英國、荷蘭、比利時、葡萄牙、丹麥、加拿大等國允許的是
「公益性完全利他代孕」也就是不收錢的。
世界上有這麼多先進國家還是反對代孕
所以，並沒有先進國家都支持代孕的風氣存在。
Q:為什麼要妨礙孕母賺錢的自由？
孕母可以自願，這完全可以尊重。
但法律不可以利用個體的自願，而侵犯公共正義。
例如拐賣的越南新娘，說自己想留在買家，這不代表我們可以合理化人口販運。
支持代孕者所謂「身體自主支配的自由」只體現在簽約之前、簽約的那一霎那。
並且鼓吹這種自由是正當的，但代孕簽約後的行為卻是高度的不自由狀態，是不正常的人
體租借。
孕母是近乎24小時/365天的不間斷供養胎兒，有些人好像沒辦法理解工作365天沒日沒夜
是什麼狀態。
從來沒有一個工作是讓勞工365天沒得休假一直工作，如果有那就是奴隸制度、人口販運
。
這樣有明白代孕的荒謬性嗎？
Q:所以孕母產業爭議在哪？
孕母成為工具容器、胎兒是產品、孕母不是只有子宮在運作供給養分，而是全身上下的器
官都要為雇主服務。
再來胚胎著床大多不會一次成功、脫落就流產、流產就再來一次，孕母的產檢必須一次次
進行審核，不合格也要引產，但有些不合格，卻只是因為性別不是買家所需要的。
這些著床、引產都會造成傷害，甚至比懷孕還要傷害更大，更別提買家棄養的狀況屢見不
鮮，更別提有些買家就是戀童癖。
這是不是又是一筆社會福利支出、以及不健全的環境養成，一定會有黑市人口販運的風險
。
我必須說，人道問題自古難以法律處理，不是一紙合約就可以劃清界線。
代孕者本身面對機構與買家的經濟的不對等、知識的不對等，透過代理的機構商，也產生
資訊的不對等。
機構商會誠實告知代孕者的身體狀況嗎？
如果代孕者在高危險死亡的情況下，能確保一定會被醫生所完整告知身體狀況嗎？
在合約的威逼之下，任何孕母都已經沒有所謂的身體自由。只有機構醫生、代理商才能決
定胎兒能不能引產，但不會是孕母自己。
這也是任何勞動都無法比擬的一種剝削行為，並不可稱之為「職業」。
因此鼓吹代孕者擁有支配身體的自由，本身是不合理的。
Q:為什麼不讓想生的人利用？妳們這些人都沒有同理心？
生育不是每個人該享有的權利，只有女性才有生育的機會，但不是必須的。
購買他人的子宮不是你的基本權利。
無法生育的女人我很遺憾，你或是老公基因的缺陷導致無法生育下一代，只能說老天並沒
有希望你們擁有後代，但這不是理所當然租借他人器官的理由。
希望你們可以放過自己，也放過別人。
一個家庭完整的意義不是只有透過生育/擁有血脈的小孩才能完美。
是的。代孕是個極傳統思想產物。認為一個人必須完成傳宗接代才能完整，是過時的。
婚育脫鉤一直以來是解放思想的主要目標，也就代表著女性不再依靠結婚才得以實現「生
育的權利」。
台灣近幾年單身女性使用精子銀行生育的意願提升，這次一直在討論的人工生殖法也是希
望能推動這個議題，讓單身女性自己可以懷孕生子，讓女同志伴侶可以生下自己的後代。
也就是我們不該以開放代孕視為少子化的唯一救贖，在這個職場上會被問是否要結婚生小
孩來決定是否聘雇的職場環境，才是我們應該要去解決少子化的根本。
Q:代孕會有什麼樣的問題？
代孕具有非常大的強迫、奴役、人口販賣風險
而台灣至今仍是亞洲人口販賣的高風險區域。
代孕因為其複雜性，只能由組織機構完成交易
而形成組織一但成為產業鏈，就要創造價值，讓更多人成為孕母。
沒有自願的孕母也會創造出新的孕母。
本國沒有，就去找國外的。
以性交易來說，各國允許單獨個體交易，卻反對妓院，因為妓院是個賣淫「組織」。
但德國卻是少數支持妓院營運的國家，並且發放合法牌照。
他們社民黨於2002年以性交易法「希望改善性工作者的福利」而推動
但時至今日社民黨卻極力反對妓院設立，為什麼要反對當初的自己呢？
因為妓院的開放造成的黑暗面始料未及。
來自東歐、東南亞的人口販運不斷的湧向德國
目前德國的性產業鏈，非法移民佔到了70%
而台灣性工作者現今過半的人數也都是來自非法勞工，成為治安上管控的一大問題
德國當初立法說要申請牌照，但多數的妓院都不願申請牌照。
而經過20年的滋養，德國性產業鏈已經成為巨大、無法動搖的足以牽動政治的力量。
以此便可論證，「組織」所帶來的影響絕對是高風險的，而代孕因其複雜性幾乎不可能脫
離「組織」「機構」，無法由個體完成，故人口販運的風險不可忽視。
代孕不可的理由其二：身體奴役、懷孕的高危險性
媽媽偉大不是沒有原因的，每一次產檢和懷胎十月都是一次賭命。
懷孕時期可能需要服用大量荷爾蒙藥、每次產檢都是一次的侵入型檢查，並且器官受損機
率高。
以下是孕期的高風險問題「節錄」
事實上孕期所有的風險是上千種併發症：
1.妊娠高血壓可能導致器官受損及中風。
2. 子癲前症：引發器官損傷、癲癇與昏迷
3. 妊娠糖尿病：血糖過高，增加巨大兒風險，可能需剖腹產。
4. 前置胎盤：胎盤低位阻擋產道，可能引發大量出血。
5. 胎盤早期剝離：胎盤提前分離，造成嚴重出血和胎兒缺氧。
6. 羊水栓塞：羊水進入母體血液，導致母體急性衰竭。
8. 妊娠劇烈排斥：嘔吐營養不良、與胎兒強烈互斥。
9. 宮外孕破裂：胚胎異位於輸卵管，破裂時危及母體生命。
10. 產後出血：分娩後出血過多，可能導致休克甚至死亡。
人們至今對女性生產的理解，仍然非常有限，
過去的許多女性因為身體的徵狀不明顯，而死於生產。
Q:台灣產婦不過10萬分之20死掉，就要禁止代孕不合理吧？
若機構連會不會死亡都不能控制風險管理，那簽訂的合約或機構能在簽約時保障孕母的權
益嗎？
連工人的生命死一個都會感到惋惜
死掉20位產婦難道死不足惜嗎？
一年20位，5年就是100位。
當你用「數量少」而忽視代孕所存在的死亡風險，從這點上來看支持代孕者已經全然將孕
母視為國家的商品而不是一個活生生的人。
既然主張要規模化，就不能忽視「生產」在醫療上仍有不能跨越的門檻，而這門檻是橫跨
百年的醫療鴻溝。
女性的身體在醫學史中長期被忽視，直到近代才逐漸受到科學界的重視。
例如：心臟病研究主要基於男性患者，導致醫生對女性心臟病症狀的認識不足。
女性心臟病的症狀往往更隱晦，且不典型（如肩膀痛、噁心、疲憊），因此被誤診或延誤
診斷的情況更常見，使女性死於心臟病的機率高於男性。
就連月經的循環，也就這十幾年來才開始有人研究，懷孕更是，產婦這麼多人會死亡的原
因通常都是現代醫學無法預料的「短發性死亡」，通常發現時已經來不及。
正因目前的醫療對女性身體的認知有限，許多儀器甚至只有男性的科學驗證。
這種忽視不僅導致對女性健康的誤解，還讓女性在許多醫療資訊不對等情況下面臨更高的
風險。
你猜，孕母身體如果真的出事了，機構會誠實告訴孕母，並終止合約拿掉胎兒嗎？
因此提倡代理孕母，是罔顧很多道德人權層面的剝削。
其實還有很多關於代孕的問題，但我先寫這些。
Q:為什麼妓女可以被允許，孕母不行？
不都是租借身體？
這有五個論點可以區別他們本質上的不同
1.性交易不分性別，但代孕只能是女生
2.性交易的階級差異沒有那麼大
底層與底層的性交易是常有的事，社會新聞曝露在鄉下性交易往往幾百元就能換來。
但代孕的交易，每一筆都是所費不貲，並且屬於中上階層的奢侈消費。
你幾乎不可能找到中上階層的人進行代孕行為
因此這是經濟與性別的雙層剝削
3.性交易者可以隨時終止交易，時長也短
而代孕必定是24小時/355天全天候提供人身租借，並且不只使用一個器官，是全身必須為
胎兒工作，必然是自由被高度縮限的奴隸狀態
4.性交易可以由個體完成，代孕無法
代孕是複雜性很高的事情
只能由組織完成
5.性交易不能被禁絕，但代孕可以
性交易是來自人類自古以來的身體需求
法律甚至規定夫妻之間有性交流是基本權益
而性行爲本身毫無技術門檻，但代孕非常複雜，且不能由個體完成。
而代孕不是，買其他女性的子宮並不是人類基本需求，也不是基本人權。
而是中上層社會想要謀求的特權和霸權。
是什麼樣的國家，會從經濟弱勢者上尋求利益，這我真的無法理解。
如果代孕可以過，其實我們也不用發放各種社會福利，畢竟在這國家，就是富者全拿。
窮人一生下來就是爲富人所用，成為人礦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1731086469.A.F96.html
推
, , 1F
※ 編輯: justmine99 (223.140.142.154 臺灣), 11/09/2024 02:02:14
→
11/09 02:32,
2周前
, 2F
11/09 02:32, 2F
→
11/09 02:32,
2周前
, 3F
11/09 02:32, 3F
→
11/09 02:32,
2周前
, 4F
11/09 02:32, 4F
→
11/09 02:32,
2周前
, 5F
11/09 02:32, 5F
→
11/09 02:32,
2周前
, 6F
11/09 02:32, 6F
→
11/09 02:32,
2周前
, 7F
11/09 02:32, 7F
→
11/09 02:32,
2周前
, 8F
11/09 02:32, 8F
→
11/09 02:32,
2周前
, 9F
11/09 02:32, 9F
看來你沒有看完我的文章
我說代孕無法視為一般高危險勞工
理由很充分
麻煩你去看完
推
11/09 02:33,
2周前
, 10F
11/09 02:33, 10F
→
11/09 02:37,
2周前
, 11F
11/09 02:37, 11F
→
11/09 02:37,
2周前
, 12F
11/09 02:37, 12F
→
11/09 02:37,
2周前
, 13F
11/09 02:37, 13F
→
11/09 02:37,
2周前
, 14F
11/09 02:37, 14F
→
11/09 02:37,
2周前
, 15F
11/09 02:37, 15F
→
11/09 02:37,
2周前
, 16F
11/09 02:37, 16F
→
11/09 02:37,
2周前
, 17F
11/09 02:37, 17F
→
11/09 02:37,
2周前
, 18F
11/09 02:37, 18F
推
11/09 02:54,
2周前
, 19F
11/09 02:54, 19F
推
11/09 02:59,
2周前
, 20F
11/09 02:59, 20F
→
11/09 05:10,
2周前
, 21F
11/09 05:10, 21F
沒錯 而那五個州目前代孕的基礎都是建立在非法移民。
噓
11/09 06:08,
2周前
, 22F
11/09 06:08, 22F
→
11/09 06:08,
2周前
, 23F
11/09 06:08, 23F
這就是意氣用事邏輯不通的說法了
先去看完我文章再噓吧
噓
11/09 06:23,
2周前
, 24F
11/09 06:23, 24F
完全不懂這邏輯是什麼
推
11/09 06:45,
2周前
, 25F
11/09 06:45, 25F
美國的代孕都是非法移民
如果你要這樣
社會成本一起承擔
→
11/09 06:53,
2周前
, 26F
11/09 06:53, 26F
→
11/09 06:53,
2周前
, 27F
11/09 06:53, 27F
→
11/09 06:53,
2周前
, 28F
11/09 06:53, 28F
推
11/09 07:03,
2周前
, 29F
11/09 07:03, 29F
→
11/09 07:03,
2周前
, 30F
11/09 07:03, 30F
→
11/09 07:03,
2周前
, 31F
11/09 07:03, 31F
→
11/09 07:03,
2周前
, 32F
11/09 07:03, 32F
推
11/09 07:04,
2周前
, 33F
11/09 07:04, 33F
還有 471 則推文
還有 35 段內文
→
11/10 22:03,
1周前
, 505F
11/10 22:03, 505F
→
11/10 22:03,
1周前
, 506F
11/10 22:03, 506F
→
11/10 22:03,
1周前
, 507F
11/10 22:03, 507F
→
11/10 22:03,
1周前
, 508F
11/10 22:03, 508F
→
11/10 22:03,
1周前
, 509F
11/10 22:03, 509F
推
11/11 00:23,
1周前
, 510F
11/11 00:23, 510F
→
11/11 08:28,
1周前
, 511F
11/11 08:28, 511F
→
11/11 08:28,
1周前
, 512F
11/11 08:28, 512F
→
11/11 08:28,
1周前
, 513F
11/11 08:28, 513F
噓
11/11 08:56,
1周前
, 514F
11/11 08:56, 514F
→
11/11 09:35,
1周前
, 515F
11/11 09:35, 515F
噓
11/11 09:36,
1周前
, 516F
11/11 09:36, 516F
→
11/11 09:36,
1周前
, 517F
11/11 09:36, 517F
→
11/11 09:38,
1周前
, 518F
11/11 09:38, 518F
→
11/11 09:38,
1周前
, 519F
11/11 09:38, 519F
推
11/11 12:11,
1周前
, 520F
11/11 12:11, 520F
→
11/11 12:11,
1周前
, 521F
11/11 12:11, 521F
→
11/11 12:11,
1周前
, 522F
11/11 12:11, 522F
→
11/11 13:01,
1周前
, 523F
11/11 13:01, 523F
→
11/11 13:01,
1周前
, 524F
11/11 13:01, 524F
→
11/11 13:02,
1周前
, 525F
11/11 13:02, 525F
→
11/11 13:02,
1周前
, 526F
11/11 13:02, 526F
→
11/11 13:02,
1周前
, 527F
11/11 13:02, 527F
噓
11/11 14:49,
1周前
, 528F
11/11 14:49, 528F
→
11/11 14:49,
1周前
, 529F
11/11 14:49, 529F
噓
11/11 16:26,
1周前
, 530F
11/11 16:26, 530F
→
11/11 16:26,
1周前
, 531F
11/11 16:26, 531F
噓
11/11 16:33,
1周前
, 532F
11/11 16:33, 532F
→
11/11 16:33,
1周前
, 533F
11/11 16:33, 533F
噓
11/11 16:35,
1周前
, 534F
11/11 16:35, 534F
→
11/11 16:35,
1周前
, 535F
11/11 16:35, 535F
推
11/11 16:56,
1周前
, 536F
11/11 16:56, 536F
噓
11/11 17:04,
1周前
, 537F
11/11 17:04, 537F
→
11/11 17:04,
1周前
, 538F
11/11 17:04, 538F
推
11/11 19:18,
1周前
, 539F
11/11 19:18, 539F
→
11/11 19:18,
1周前
, 540F
11/11 19:18, 540F
→
11/11 19:18,
1周前
, 541F
11/11 19:18, 541F
→
11/11 19:18,
1周前
, 542F
11/11 19:18, 542F
噓
11/13 08:28,
1周前
, 543F
11/13 08:28, 543F
→
11/13 08:29,
1周前
, 544F
11/13 08:29, 544F
討論串 (同標題文章)
WomenTalk 近期熱門文章
PTT兩性男女區 即時熱門文章
6
9
8
12
