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[難過] 全家是不是不太有性別意識.....

看板WomenTalk (女人話題)作者 (mishima)時間5年前 (2018/10/13 03:24), 5年前編輯推噓-270(169推 439噓 549→)
留言1157則, 563人參與, 5年前最新討論串1/7 (看更多)
今天看到全家幾項商品的包裝換了，多了『媽媽煮藝mom's cuisine』這幾個字 https://imgur.com/gNIEqZh
https://imgur.com/gxePG0Z
雖然是小事情，可是還是很難過。 原本的包裝好好的，為什麼要重新設計？ 媽媽，就是要煮東西嗎、就是有煮藝嗎...？ 會煮東西的，不能是爸爸嗎？ 真的不明白為何要這樣... 對全家非常失望... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.55.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1539372252.A.F74.html
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10/13 03:26, 5年前 , 1F
五樓煮精液
10/13 03:26, 1F
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10/13 03:27, 5年前 , 2F
樓下obov我讓樓上肛到爽
10/13 03:27, 2F
推
10/13 03:28, 5年前 , 3F
廠商名稱之類的 我覺得抱有性別歧視意味去看得人才
10/13 03:28, 3F
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10/13 03:28, 5年前 , 4F
更有問題
10/13 03:28, 4F
推
10/13 03:28, 5年前 , 5F
究極冒險蓋
10/13 03:28, 5F
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10/13 03:28, 5年前 , 6F
......
10/13 03:28, 6F
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10/13 03:28, 5年前 , 7F
廠商名稱幹嘛這樣取
10/13 03:28, 7F
推
10/13 03:29, 5年前 , 8F
有媽媽味道的白飯、鮭魚味噌好吃…嘻嘻
10/13 03:29, 8F
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10/13 03:29, 5年前 , 9F
你會不會太敏感了
10/13 03:29, 9F
噓
10/13 03:30, 5年前 , 10F
吹毛求疵
10/13 03:30, 10F
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10/13 03:30, 5年前 , 11F
是我太敏感還是其他人太無感
10/13 03:30, 11F
推
10/13 03:31, 5年前 , 12F
那洗衣機怎麼辦？剛剛才看到的廣告
10/13 03:31, 12F
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10/13 03:31, 5年前 , 13F
你太敏感(蓋章
10/13 03:31, 13F
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10/13 03:31, 5年前 , 14F
廣告別說了，充滿刻板印象
10/13 03:31, 14F
推
10/13 03:32, 5年前 , 15F
媽媽好可憐QQ
10/13 03:32, 15F
推
10/13 03:32, 5年前 , 16F
不是敏感 是你太有問題
10/13 03:32, 16F
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10/13 03:33, 5年前 , 17F
我覺得就是刻板印象，但一般人不會像你一樣難過(？
10/13 03:33, 17F
推
10/13 03:33, 5年前 , 18F
你484有加入女權團體 嘔嘔嘔
10/13 03:33, 18F
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10/13 03:33, 5年前 , 19F
我什麼問題....
10/13 03:33, 19F
噓
10/13 03:34, 5年前 , 20F
… 台灣媽媽比爸爸會煮菜的應該有八成以上
10/13 03:34, 20F
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10/13 03:34, 5年前 , 21F
阿你這不就跟在路上喊消防栓要強姦我一樣嗎
10/13 03:34, 21F
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10/13 03:35, 5年前 , 22F
哪裡一樣??!!!!
10/13 03:35, 22F
推
10/13 03:35, 5年前 , 23F
這世界是充滿刻板印象，除了自己避免以外也沒好辦法QQ
10/13 03:35, 23F
推
10/13 03:35, 5年前 , 24F
你484常看吳馨恩的文章?
10/13 03:35, 24F
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10/13 03:35, 5年前 , 25F
真的只能這樣嗎QQQQQQQ
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10/13 03:36, 5年前 , 26F
明明不必加上新的圖示的QQQQQ
10/13 03:36, 26F
推
10/13 03:36, 5年前 , 27F
是有女權團體想法的朋友呢
10/13 03:36, 27F
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10/13 03:36, 5年前 , 28F
阿樓上不就說了 台灣媽媽比爸爸煮菜的比例高很多
10/13 03:36, 28F
推
10/13 03:39, 5年前 , 29F
就刻板印象啊 不過也沒想這麼多欸 你想好多哦
10/13 03:39, 29F
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10/13 03:39, 5年前 , 30F
比較多所以呢...
10/13 03:39, 30F
噓
10/13 03:39, 5年前 , 31F
台灣的媽媽顯著的比較常、比較會煮菜，這是統計「事
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10/13 03:39, 5年前 , 32F
實」。講事實也不行，醉惹。
10/13 03:39, 32F
推
10/13 03:39, 5年前 , 33F
好啦 看你很難過的樣子 實話跟你說一下 你太過度解讀了
10/13 03:39, 33F
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10/13 03:39, 5年前 , 34F
他是廠商，又不是教育者，管這麼大？廠商要營利，靠
10/13 03:39, 34F
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10/13 03:39, 5年前 , 35F
引起大家共鳴，不行？
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10/13 03:39, 5年前 , 36F
照你邏輯，說台東綠地比率比台北多，也是歧視，頗呵
10/13 03:39, 36F
推
10/13 03:40, 5年前 , 37F
這就是一個可悲的現實
10/13 03:40, 37F
→
10/13 03:40, 5年前 , 38F
我過度解什麼？事實這樣不代表這是最好的呀...
10/13 03:40, 38F
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10/13 03:41, 5年前 , 39F
首先 「媽媽煮藝」四個字看起來就可以猜測到幾十年來
10/13 03:41, 39F
還有 1083 則推文
還有 123 段內文
我確實沒有買了 ※ 編輯: plzeatolives (1.162.48.53), 10/15/2018 15:36:46
噓
10/15 16:16, 5年前 , 1123F
也不是父母就會煮飯啊？ 我朋友到現在他們家也從來沒
10/15 16:16, 1123F
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10/15 16:16, 5年前 , 1124F
有開過伙 那對他來說他大可以抱怨所有「家人的味道」
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10/15 16:16, 5年前 , 1125F
都沒有體諒沒有吃過家裡飯的人
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10/15 16:18, 5年前 , 1126F
那為什麼煮飯卻要拘泥於爸爸還是媽媽？既然你都知道
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10/15 16:18, 5年前 , 1127F
性別不止男女了
10/15 16:18, 1127F
噓
10/15 16:26, 5年前 , 1128F
「我爸爸煮飯也很好吃為什麼不能用爸爸煮藝？」
10/15 16:26, 1128F
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10/15 16:27, 5年前 , 1129F
你爸爸煮飯好吃當然可以 但有人就會接著說
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10/15 16:27, 5年前 , 1130F
「我媽媽煮飯好吃為什麼不能用媽媽煮藝！」
10/15 16:27, 1130F
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10/15 16:27, 5年前 , 1131F
所以這件事追根究底就是每個人生活經驗不同
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→
10/15 16:27, 5年前 , 1132F
寫文案的人是想著他的媽媽寫的 還是連「他認為他的媽
10/15 16:27, 1132F
→
10/15 16:27, 5年前 , 1133F
媽煮飯好吃」你都要否定呢？
10/15 16:27, 1133F
我想你沒弄清楚我的意思 我認為就不要把"煮飯"這個技能和性別做任何連結 會特別提"爸爸"煮藝，只是平衡"媽媽"最簡便的方法就是提到"爸爸" 當然你說得沒錯 說"爸爸" "媽媽"還是一個很二元的思考方式， 可能忽略了跨性別者或者同性家庭，或者沒有家人的人 所以我確實是簡化了 我想表達的就只是，不要把"煮藝"和特定的社會角色或性別做上連結 (除非是廚師) 不是要否定任何人的經驗
噓
10/15 18:30, 5年前 , 1134F
每個家庭情況不同自己就可以拿來相提並論喔？嘔嘔嘔嘔。
10/15 18:30, 1134F
※ 編輯: plzeatolives (1.162.48.53), 10/15/2018 20:30:20 ※ 編輯: plzeatolives (1.162.48.53), 10/15/2018 20:31:27
噓
10/15 22:59, 5年前 , 1135F
那我反而想問為什麼不能跟性別做連接呢？還是你覺得
10/15 22:59, 1135F
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10/15 22:59, 5年前 , 1136F
跟性別做連接就是歧視？在說著「媽媽很會煮飯」時並
10/15 22:59, 1136F
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10/15 22:59, 5年前 , 1137F
沒有人在否定其他人都不會煮飯啊 說著「男性理科成績
10/15 22:59, 1137F
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10/15 23:00, 5年前 , 1138F
很好」也不代表在否定女性理科都不好(自己是三類理科
10/15 23:00, 1138F
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10/15 23:00, 5年前 , 1139F
菁英女認識好幾個) 這是一個統計數據的資料導出結果
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10/15 23:03, 5年前 , 1140F
煮藝只有廚師能夠使用？不認同 地方阿姨跟媽媽也超會
10/15 23:03, 1140F
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10/15 23:03, 5年前 , 1141F
煮菜的
10/15 23:03, 1141F
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10/15 23:10, 5年前 , 1142F
噢照你的推斷 五星級大廚煮藝就可以嗎 不過五星級大
10/15 23:10, 1142F
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10/15 23:10, 5年前 , 1143F
廚對我來說比較遙遠我更難想像 媽媽煮藝對我來說才是
10/15 23:10, 1143F
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10/15 23:10, 5年前 , 1144F
貼近生活 所以若我要做廣告 絕對會選媽媽煮藝
10/15 23:10, 1144F
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10/15 23:10, 5年前 , 1145F
或許百分之十的家庭並沒有媽媽 但百分之三十的有 我
10/15 23:10, 1145F
→
10/15 23:11, 5年前 , 1146F
當然選擇百分之三十的當目標群眾
10/15 23:11, 1146F
我瞭解很多人都是針對"這是廣告, 有它的目標客群"這一點在回應我 但令我難過的不是廣告本身、客群現在的樣貌、數據， 也不是因為它"沒有選擇我"這件事感到難過 而是"為什麼"我們現在看到的現像會是這樣的 例如你舉的男生理科好的例子、主婦多於煮夫例子， 這些其實本身是中性的現象 我也贊同，煮飯、當主婦本身不是一件"負面"的事情 光是點出"比較多男性從事理科相關工作"或"比較多女性全職在家" 這完全不是歧視，我同意。 但是，當現在做理科相關工作比做文科工作有產值的時候（社會如此認為） 當在外工作比在家帶小孩煮飯更視為有產值($$$)的時候， 這兩個數據就會間接暗示：在社會上，男性多半比女性更有產值 ok，那如果說"在社會上有產值"和價值牽扯上關係，有產值意謂著"比較有用""比較好" 數據就不再是中性的了； 而今天比較多女性去選擇去做被視為產值比較低的全職主婦 或者比較多女性會花時間研究料理而非去精進自己在家庭外的技能 我個人就為此現象感到難過 而今天廣告利用這種數據或刻板印象，當然你針對它廣告目的來看，很成功 但如果因為這種廣告給予女孩子自己以後也應該要廚藝好這樣的印象 我個人，很難過 要平權 要嘛(1)我們要鼓勵更多女性選擇理科相關工作、出去工作 要嘛(2) 要把文科相關工作、當家庭主婦/煮夫視為和理科工作、出外工作一樣有價值的 讓無論性別都一樣會去考慮在家vs.在外的可能性 顯然(1)很難進行，因為工作環境不佳，一些女性認為在家照顧小孩比較有成就感； 另一些女性，因為總有人得煮飯，女性職場待遇可能不如她伴侶,那就她少工作多煮飯 加上男性被期待產值要高blahblah 所以今天"媽媽煮藝"行得通，顯示大環境(無論對男女)不友善 另外(2)，好吧，今天鄉民說煮飯很好哇，但大環境對於全職主婦/夫真的很友善嗎？ 對於文科生很友善嗎？我很懷疑。 我不認為我們已達到(2)。 所以簡單來說，我是為這點感到難過，而非行銷、商業行為。 一定會有人繼續酸我， "阿你自己覺得當全職煮夫/煮婦不好，你用有色眼光看人齁？" 我想回問這些人，請問你可以在沒有工作的狀況下，當一位單親全職父/母嗎? 你$$哪裡來？ 沒有$$，你真的覺得沒＄養不活自己和小孩，但廚藝好，很棒嗎？
→
10/15 23:11, 5年前 , 1147F
就只是沒有選擇你而已 你當然可以難過 但也要理解你
10/15 23:11, 1147F
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10/15 23:11, 5年前 , 1148F
就不是他的目標群眾 廠商有想要販賣的對象
10/15 23:11, 1148F
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10/15 23:24, 5年前 , 1149F
好啦我覺得我可以說的都說完了 而我覺得說再多結果也
10/15 23:24, 1149F
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10/15 23:25, 5年前 , 1150F
不會改變 所以不回了
10/15 23:25, 1150F
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10/15 23:25, 5年前 , 1151F
我有懂你想說什麼 只是我完全不認同
10/15 23:25, 1151F
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10/15 23:25, 5年前 , 1152F
可以當我是一個酸民無視我 去跟認同你的人繼續討論
10/15 23:25, 1152F
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10/15 23:25, 5年前 , 1153F
或試著改變你們認為的現象
10/15 23:25, 1153F
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10/15 23:25, 5年前 , 1154F
啊不被認同也沒什麼大不了的啦 不用氣餒或覺得世界毀
10/15 23:25, 1154F
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10/15 23:26, 5年前 , 1155F
滅 每個人都有不被認同的事 只有難過 沒有實際舉動真
10/15 23:26, 1155F
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10/15 23:26, 5年前 , 1156F
的只是把自己搞糟而已 要嘛放寬心要嘛去爭取你想要的
10/15 23:26, 1156F
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10/15 23:26, 5年前 , 1157F
世界
10/15 23:26, 1157F
謝謝你的鼓勵 ※ 編輯: plzeatolives (1.162.48.53), 10/16/2018 01:08:05 ※ 編輯: plzeatolives (1.162.48.53), 10/16/2018 01:12:23
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