Re: [討論] 只有我不懂嗎關於cosplay納粹已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者cpf0119 ( )時間9年前 (2016/12/26 21:12)推噓-5(3推 8噓 6→)

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※ 引述《dwill5566 (東海喇叭王)》之銘言：黨工好閒長文消毒看過"辛德勒的名單"嗎? 種族清洗被你說的好像沒什麼真的好會講戰爭爆發的時候看你會不會這麼會講? : 先說我很討厭猶太人跟跟風的人 : 所以我接下來講的可能不會太客觀 : 你大可以不要看因為一點也不中肯 : 不過我主要要講的是法學的言論自由還有我對這件事在教育層面的看法 : 首先我們要先來講言論自由這一塊 : 世界上言論主要分兩個體系 : 第一個是歐洲體系 : 他們對於言論自由的審查是事前審查 : 簡單來說就是國家在你發表言論前就得審核你可不可以說 : 換個角度來說就是政府規定什麼不能說就是真的不能說 : 為什麼會這樣原因很簡單 : 因為納粹的關係全歐洲都怕 : 所以在歐洲只要出現一丁點納粹的東西代志都很大條 : 因為這一塊你是不能主張言論自由的 : 另一套系統是老美的 : 他們比較複雜 : 原則上還是採事後審查制 : 就是你講完再探討合不合法 : 他們採納的是雙階理論twotrack theory : 內容限制和非內容限制 : 內容限制政府規定哪些言論不得主張發表 : 反之 : 非內容限制是限制表達的方式和管道 : 內容限制又可以分高價值低價值 : 高價值理論主要指明顯而立即危險 : 就像你在臉書說你要炸穿普阿媽家 : 低價值言論比較實務像商業猥褻誹謗 : 就像我是金城武這樣 : 高價值言論審查比較不嚴格低價值言論比較不嚴格 : 用ptt來比喻高價值就像這裡的版規低價值就像八卦版版規一樣 : 講到這裡 : 有沒有發現台灣的言論自由比較像美國的 : 我們很多言論自由釋字都是參考美國法 : 所以問題來了 : 我們為什麼在這件事要用德國言論自由的審查機制來審查這些高中生 : 以色列德國對台灣有管轄權？ : 我們國家有自己國家的言論自由審查機制 : 行的正做的直德國憑什麼管 : 在台灣這些高中生就是有言論自由 : 我們要怎麼事後審查是我們自己的事 : 法律就是保障他有人權 : 所以這些高中生不犯法沒做錯事 : 充其量只是觀感不佳 : 觀感不佳有一定要道歉？ : 再來一個問題是這個觀感是誰的觀感 : 是全地球人的觀感嗎？ : 只是猶太人的觀感吧 : 因為猶太人控制世界金融媒體 : 洗腦全世界大眾都用他們一套價值觀 : 問題是我們台灣不能有自己的價值觀嗎？ : 一定要跟風一定要信奉猶太人西方人的[普世價值]？？ : 明明沒有經歷過納粹大屠殺還有裝的很感同身受人神公憤太假了吧 : 那為什麼紅色高棉盧安達達大屠殺南斯拉夫種族清洗沒有那麼憤慨？同理心在哪？還是猶 : 太人的命抵過100個 : 非洲人？ : 相反的一個美國人他對228沒有感覺我一點也不以外因為他真的不懂不能體會 : 再來請問一下 : 假設你家附近 : 一個不是跟你很熟的人甚至鄙視你 : 突然有一天來跟你說你讓我觀感不佳 : 你給我道歉 : 你會不會覺得很莫名奇妙 : 但是這時候你爸突然出現在後面按你的頭逼你跪下然後一直道歉最後給了6666元的慰問金 : 回家還把你毒打一頓說你怎麼那麼不道德 : 你會不會很幹 : 事後發現為什麼爸爸會這樣是因為那個人他弟就是里長伯沒人敢惹他得罪他 : 你會不會更幹 : 但是結論是只能道歉 : 今天這個情形下我們還是要道歉 : 因為我們還要再這社區生存 : 不得不低頭 : 不過讓我覺得荒謬的是為什麼不敢承認就是怕事懦弱要用什麼人權道德包裝 : 搞不好里長伯照三餐弄他哥哩弄的可凶哩 : 結果一個屁也不敢放只敢找我們 : 這樣打小孩給別人看只會讓小孩看不起自己的老杯啦 : 最後來談歷史部分 : 相信大家對高中歷史課沒什麼印象 : 我的印象就是pv=nrt : 歷史課讀理科老師就是有聲書 : 所以你要叫高中生多有歷史知識？ : 賣貢啊除非自學或是有興趣啦 : 再來我很慶幸我爸小時候有跟我說 : 看一件事不要只看一面不要只聽一個人說 : 我記得我知道納粹黨是國二 : 那時候老師把納粹說的很壞很邪惡 : 我那時候問了一個問題結果老師不鳥我 : 「為什麼所有人就猶太人被殺最多」 : 結果下課我就被班導約談不要亂問問題 : 長大以後自學才知道猶太人是多麼不要臉邪惡程度不輸納粹的民族 : 但是問題是假設我們國家開始重視歷史教育了大家歷史課變多 : 老師還是用那一套教法還是硬灌單一史觀 : 老實說大家歷史程度還是一樣爛啦只是比較聰明學會政治正確而已 : 要是我是老師教納粹 : 我不會只放奧斯維集中營照片或只放辛德樂名單給學生看 : 我會先從巴黎和會開始教然後帶到威瑪共和把猶太人和英國法國幹的骯髒事教給學生順便 : 說美國各種放生歐洲 : 然後帶到蘇聯史達林北非殖民地 : 最後帶入納粹興起和衰亡 : 歷史是聯動的不是單一角度單一時間 : 學歷史是要去思考而不是只是背獲勝者餵你的文字 : 背猶太人史觀只會讓你喪失從別的角度去瞭解歷史的真相 : 然後思想跟著僵化只能期待有站對風向 : 就像這次這些跟風有國際觀的智慧者們 : 一句無知就可以顯得清高 : : -- : 『只要比賽計時器還沒有歸零』 : 『我都會全力以赴拼戰到最後』 : 『這是我做為一個隊長的榜樣』 : : - Paul Pierce - : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.48.24 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1482755990.A.AEB.html : ※ 編輯: dwill5566 (223.139.48.24), 12/26/2016 20:41:59 : 推 kuromu: QQ 12/26 20:43 : 推 OyAlbert: 跟風罵無知就是潮啊，廠廠 12/26 20:43 : → OyAlbert: 沒看上面某篇的學長這麼激動這麼清高嗎？ 12/26 20:43 : → hoij79627: 因為猶太人可能很卑鄙，所以搞搞集中營、虐待毒殺樣樣 12/26 20:47 : → hoij79627: 來也是剛好而已就對了 12/26 20:47 : 推 t13thbc: 我也覺得很多罵的人真的懂嗎？ 12/26 20:47 : 推 BabyRismy: 事後審查你打成時候審查我還想了一下什麼是時候審查 12/26 20:48 : ※ 編輯: dwill5566 (223.139.48.24), 12/26/2016 20:48:41 : 推 shiena: 推 12/26 20:50 : ※ 編輯: dwill5566 (223.139.48.24), 12/26/2016 20:50:43 : 推 dd670905: 推 12/26 20:50 : → dwill5566: 謝謝baby大提醒已改 12/26 20:51 : 推 chairman129: 推結構性的產物只會用反派人性黑暗面什麼鬼來概 12/26 20:52 : → chairman129: 括形容那根本比硬背歷史課本還廢 12/26 20:52 : 推 dd670905: 我覺得被罵無所謂啊就是不懂才問問了懂了也不是為了去 12/26 20:52 : → dd670905: 跟不懂的人說廠廠你看看你好無知就只是想懂而已 12/26 20:52 : → dwill5566: 回hoij沒有說殺猶太人是對的但是除了他們被殺我們還 12/26 20:52 : → dwill5566: 是要教為何他們被痛恨不然只會讓下一代以為猶太人很 12/26 20:52 : → dwill5566: 無辜 12/26 20:52 : 推 td123: 跟風進而得到優越感啊，一下寄生希拉蕊，一下寄生川普，一 12/26 20:53 : → td123: 下寄生同婚，現在寄生納粹。沒有論述只有跟風，搞得比反方 12/26 20:53 : → td123: 還更像反串☺ 12/26 20:53 : → dd670905: 所以喜歡酸逼吧就讓他酸逼吧不會少肉啦 12/26 20:53 : → huhuiying: 當時納粹殺的不光是猶太人,如果他的思想擴張全球,老弱 12/26 20:55 : → huhuiying: 婦孺黃膚黑髮都會死。沒經歷過也可試著感同深受,就像現 12/26 20:55 : → huhuiying: 在以色列反過來滅絕巴勒斯坦或某td123在ptt說要撲殺所 12/26 20:55 : → huhuiying: 有愛滋病患.連嬰幼兒都不放過,同樣讓人噁心。 12/26 20:55 : 推 bestteam: 你現在還不是在跟風罵 12/26 20:56 : 推 suction: 跟風罵跟風的人這樣 12/26 20:57 : → susuqi: 要被罵偽善了嗎抖抖 12/26 20:57 : 推 td123: 安安～你真的覺得愛滋寶寶活下去會比較快樂？他還沒成人懂 12/26 20:58 : → td123: 事就要面對現實的各種挑戰，此外預期年齡也會比平均值低。 12/26 20:58 : 推 ovarbda: 你知道我們法律是學德日的嗎？ 12/26 20:59 : → huhuiying: td123也是藉誅殺異己搞優越感的人.連論述都沒有只是拼 12/26 20:59 : → huhuiying: 命寄生吵話題,哪來的臉說別人跟風 12/26 20:59 : → dwill5566: bes大你可以a我這兩天在八卦版的推文或文章我始終如 12/26 20:59 : → dwill5566: 一都是用同樣的論點論述而且如果真的要跟風我幹嘛自 12/26 20:59 : → dwill5566: 討苦吃舉言論自由法理我直接罵一句你們崇拜納粹沒有國 12/26 20:59 : → dwill5566: 際觀就好了啊 12/26 20:59 : 推 bestteam: 現在PTT風向挺COS的文章明明多超多跟風發文還敢嗆 12/26 20:59 : → bestteam: 別人跟風 12/26 21:00 : 推 td123: 現在產期篩檢都會把不適合生存的胚胎打掉了，如果你覺得你 12/26 21:00 : → td123: 口中好多的愛滋寶寶（CDC資料台灣20年來共33個）應該活下去 12/26 21:00 : → td123: ，那我只能說你出自於個人的善意卻要寶寶用自己的一生面對 12/26 21:00 : → td123: 挑戰 12/26 21:00 : → dagon: 從巴黎和會開始說就完整嗎？你不順便說說第一次世界大戰 12/26 21:00 : → huhuiying: td123那在那篇說要撲殺所有愛滋病患.不管某些寶寶在2 12/26 21:00 : → huhuiying: 歲前投藥可治癒。 12/26 21:00 : → dagon: 歷史因果環環相扣，要不要講到神話時代？ 12/26 21:01 : → huhuiying: 別在跳針20年只有33個了，我都在你那篇貼了，2012年就 12/26 21:02 : → huhuiying: 有29位出生才驗出 12/26 21:02 : 推 qazieru: 推你腦袋清楚 12/26 21:02 : → dwill5566: ovar大我知道啊不過我們言論自由這塊是比較像美國法 12/26 21:02 : → dwill5566: 理釋字445就是採美國實例見解 12/26 21:02 : 推 td123: 垂直感染佔愛滋感染中0.5趴不到，大部分來源都是危險性行 12/26 21:02 : → td123: 為和嗑藥。政府已經推消極防治很久了，但你看有抑制新增人 12/26 21:02 : → td123: 數嗎？？不減反增！ 12/26 21:02 : 噓 jujuice: 只會類比228來救援的確是無知說台灣要有自己的思考卻 12/26 21:03 : → jujuice: 引用美國的觀點都一堆無法自圓其說以為扯個蔣中正就是 12/26 21:03 : → jujuice: 大絕不過一堆人在一起取暖 12/26 21:03 : → dwill5566: 那個td123啊要戰另外開別在我的推文裡戰 12/26 21:03 : → td123: 所以你是在質疑CDC的數據？哇塞☺ 原來政府的官方網站單 12/26 21:03 : → huhuiying: 愛滋不會由空氣飲食日常接觸傳染，哪天td123染了其他 12/26 21:03 : → huhuiying: 具高風險傳染疑慮病毒,一樣撲殺? 12/26 21:03 : 推 susuqi: 所以台灣的思考是什麼？ 12/26 21:04 : → td123: 好啊看huhu有沒有種發文啊，先點名先開囉 12/26 21:04 : → cul287: 奇文共賞 12/26 21:05 : → dagon: 我以為譴責種族殺戮是人類的共識，原來台灣應該要不一樣 12/26 21:05 : → td123: 荒謬類比，笑死☺ 12/26 21:05 : 推 qazieru: 哈哈這幾天下來很多反以德方都積極發表意見叫取暖? 12/26 21:06 : → qazieru: 崩潰的這麼明顯 12/26 21:06 : 推 susuqi: 而且台灣的民主和自由言論也是受到國外啟發啊 12/26 21:07 : → dwill5566: juju那個你真的有看我內文？我舉美國法是要做我對我 12/26 21:07 : → dwill5566: 國言論自由介紹的前引我最後是講教育層面兩個是不同 12/26 21:07 : → huhuiying: 我才想笑td123自己在八卦被打臉,跑來女板篇篇跟風 12/26 21:07 : → dwill5566: 東西根本不同東西怎麼自圓其說？ 12/26 21:07 : → susuqi: 那這樣也算是某人說的看到國外就下跪嗎 12/26 21:08 : → skana: 台灣言論自由釋字都是參考美國法??那怎麼教法律的老師說台 12/26 21:08 : → qazieru: 譴責種族殺戮是人類的共識? 先不說還在跳針扮裝等於殺人 12/26 21:09 : 推 td123: 你省省吧～要嘴就來發文戰我啊☺ 別在別人家門口大便 12/26 21:09 : → monkeyeden: 觀感不佳的確不用道歉啊，但會被某些人重複貼照片 12/26 21:09 : → qazieru: 先跟以色列跟德國人講這句吧他們自己都還在睡 12/26 21:09 : → skana: 灣很多法律都從德日來的釋字常看的比例原則也是源自德國耶 12/26 21:10 : 噓 NanFish: 老實說你這文裡也充滿了種族歧視殘酷這種人...還這麼多 12/26 21:10 : → NanFish: 人推還好你不是老師 12/26 21:10 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.105.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1482757931.A.03E.html ※ 編輯: cpf0119 (111.240.105.29), 12/26/2016 21:13:26

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