Re: [討論] 只有我不懂嗎 關於cosplay納粹消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間9年前 (2016/12/26 20:39), 9年前編輯推噓60(13878485)
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這兩天納粹這個新聞一直洗各個媒體 ptt突然冒出很多納粹歷史專家和人道主義者還有很多國際觀的人 我真的不知道台灣那麼臥虎藏龍 先說我很討厭猶太人跟跟風的人 所以我接下來講的可能不會太客觀 你大可以不要看因為一點也不中肯 不過我主要要講的是法學的言論自由還有我對這件事在教育層面的看法 首先我們要先來講言論自由這一塊 世界上言論主要分兩個體系 第一個是歐洲體系 他們對於言論自由的審查是事前審查 簡單來說就是國家在你發表言論前就得審核你可不可以說 換個角度來說就是政府規定什麼不能說就是真的不能說 為什麼會這樣原因很簡單 因為納粹的關係全歐洲都怕 所以在歐洲只要出現一丁點納粹的東西代志都很大條 因為這一塊你是不能主張言論自由的 另一套系統是老美的 他們比較複雜 原則上還是採事後審查制 就是你講完再探討合不合法 他們採納的是雙階理論twotrack theory 內容限制和非內容限制 內容限制政府規定哪些言論不得主張發表 反之 非內容限制是限制表達的方式和管道 內容限制又可以分高價值低價值 高價值理論主要指明顯而立即危險 就像你在臉書說你要炸穿普阿媽家 低價值言論比較實務像商業猥褻誹謗 就像我是金城武這樣 高價值言論審查比較不嚴格低價值言論比較不嚴格 用ptt來比喻高價值就像這裡的版規低價值就像八卦版版規一樣 講到這裡 有沒有發現台灣的言論自由比較像美國的 我們很多言論自由釋字都是參考美國法 所以問題來了 我們為什麼在這件事要用德國言論自由的審查機制來審查這些高中生 以色列德國對台灣有管轄權? 我們國家有自己國家的言論自由審查機制 行的正做的直德國憑什麼管 在台灣這些高中生就是有言論自由 我們要怎麼事後審查是我們自己的事 法律就是保障他有人權 所以這些高中生不犯法沒做錯事 充其量只是觀感不佳 觀感不佳有一定要道歉? 再來一個問題是這個觀感是誰的觀感 是全地球人的觀感嗎? 只是猶太人的觀感吧 因為猶太人控制世界金融媒體 洗腦全世界大眾都用他們一套價值觀 問題是我們台灣不能有自己的價值觀嗎? 一定要跟風一定要信奉猶太人西方人的[普世價值]?? 明明沒有經歷過納粹大屠殺還有裝的很感同身受人神公憤太假了吧 那為什麼紅色高棉盧安達達大屠殺南斯拉夫種族清洗沒有那麼憤慨?同理心在哪?還是猶 太人的命抵過100個 非洲人? 相反的一個美國人他對228沒有感覺我一點也不以外因為他真的不懂不能體會 再來請問一下 假設你家附近 一個不是跟你很熟的人甚至鄙視你 突然有一天來跟你說你讓我觀感不佳 你給我道歉 你會不會覺得很莫名奇妙 但是這時候你爸突然出現在後面按你的頭逼你跪下然後一直道歉最後給了6666元的慰問金 回家還把你毒打一頓說你怎麼那麼不道德 你會不會很幹 事後發現為什麼爸爸會這樣是因為那個人他弟就是里長伯沒人敢惹他得罪他 你會不會更幹 但是結論是只能道歉 今天這個情形下我們還是要道歉 因為我們還要再這社區生存 不得不低頭 不過讓我覺得荒謬的是為什麼不敢承認就是怕事懦弱要用什麼人權道德包裝 搞不好里長伯照三餐弄他哥哩弄的可凶哩 結果一個屁也不敢放只敢找我們 這樣打小孩給別人看只會讓小孩看不起自己的老杯啦 最後來談歷史部分 相信大家對高中歷史課沒什麼印象 我的印象就是pv=nrt 歷史課讀理科老師就是有聲書 所以你要叫高中生多有歷史知識? 賣貢啊除非自學或是有興趣啦 再來我很慶幸我爸小時候有跟我說 看一件事不要只看一面不要只聽一個人說 我記得我知道納粹黨是國二 那時候老師把納粹說的很壞很邪惡 我那時候問了一個問題結果老師不鳥我 「為什麼所有人就猶太人被殺最多」 結果下課我就被班導約談不要亂問問題 長大以後自學才知道猶太人是多麼不要臉邪惡程度不輸納粹的民族 但是問題是假設我們國家開始重視歷史教育了大家歷史課變多 老師還是用那一套教法還是硬灌單一史觀 老實說大家歷史程度還是一樣爛啦只是比較聰明學會政治正確而已 要是我是老師教納粹 我不會只放奧斯維集中營照片或只放辛德樂名單給學生看 我會先從巴黎和會開始教然後帶到威瑪共和把猶太人和英國法國幹的骯髒事教給學生順便 說美國各種放生歐洲 然後帶到蘇聯史達林北非殖民地 最後帶入納粹興起和衰亡 歷史是聯動的不是單一角度單一時間 學歷史是要去思考而不是只是背獲勝者餵你的文字 背猶太人史觀只會讓你喪失從別的角度去瞭解歷史的真相 然後思想跟著僵化只能期待有站對風向 就像這次這些跟風有國際觀的智慧者們 一句無知就可以顯得清高 -- 『只要比賽計時器還沒有歸零』 『我都會全力以赴拼戰到最後』 『這是我做為一個隊長的榜樣』 - Paul Pierce - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.48.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1482755990.A.AEB.html ※ 編輯: dwill5566 (223.139.48.24), 12/26/2016 20:41:59

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QQ
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跟風罵無知就是潮啊,廠廠
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沒看上面某篇的學長這麼激動這麼清高嗎?
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因為猶太人可能很卑鄙,所以搞搞集中營、虐待毒殺樣樣
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來也是剛好而已就對了
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我也覺得很多罵的人真的懂嗎?
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事後審查你打成時候審查 我還想了一下什麼是時候審查
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※ 編輯: dwill5566 (223.139.48.24), 12/26/2016 20:48:41

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※ 編輯: dwill5566 (223.139.48.24), 12/26/2016 20:50:43

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謝謝baby大提醒已改
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推 結構性的產物只會用反派 人性黑暗面什麼鬼來概
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括形容 那根本比硬背歷史課本還廢
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我覺得被罵無所謂啊 就是不懂才問 問了懂了也不是為了去
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跟不懂的人說廠廠你看看你好無知 就只是想懂而已
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回hoij沒有說殺猶太人是對的 但是除了他們被殺我們還
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是要教為何他們被痛恨 不然只會讓下一代以為猶太人很
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無辜
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跟風進而得到優越感啊,一下寄生希拉蕊,一下寄生川普,一
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下寄生同婚,現在寄生納粹。沒有論述只有跟風,搞得比反方
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還更像反串☺
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所以喜歡酸逼吧就讓他酸逼吧 不會少肉啦
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當時納粹殺的不光是猶太人,如果他的思想擴張全球,老弱
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婦孺黃膚黑髮都會死。沒經歷過也可試著感同深受,就像現
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在以色列反過來滅絕巴勒斯坦或某td123在ptt說要撲殺所
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有愛滋病患.連嬰幼兒都不放過,同樣讓人噁心。
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你現在還不是在跟風罵
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跟風罵跟風的人這樣
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要被罵偽善了嗎 抖抖
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安安~你真的覺得愛滋寶寶活下去會比較快樂?他還沒成人懂
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事就要面對現實的各種挑戰,此外預期年齡也會比平均值低。
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你知道我們法律是學德日的嗎?
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td123也是藉誅殺異己搞優越感的人.連論述都沒有只是拼
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命寄生吵話題,哪來的臉說別人跟風
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bes大你可以a我這兩天在八卦版的推文或文章 我始終如
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一都是用同樣的論點論述 而且如果真的要跟風 我幹嘛自
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討苦吃舉言論自由法理我直接罵一句你們崇拜納粹沒有國
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際觀就好了啊
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還有 624 則推文
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很搶眼根本沒動腦去想,這樣的學生以後有競爭力?
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台灣人普遍缺乏國際意識,再這樣活在小確幸與世界脫軌,
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凡事都覺得與台灣無關,只是讓台灣更邊緣。
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文章還不屑顧及猶太人觀感咧…… 納粹問題觸及的是種族
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主義跟各種不人道行為,猶太人再怎麼卑劣這種行為難道
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不該譴責嗎
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回樓上我覺得你可能對我的文章不夠瞭解 造成你這樣解
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讀我也不能說什麼 另外 我從沒護航希特樂 你看我的文
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章我的推文 我從來沒有護航的語句出現 再來 說出猶太
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人幹過的壞事=支持納粹支持希特樂?這個邏輯我感到佩
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又是崩潰連噓集團....
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按錯補推
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誰說你護航希特勒?整篇廢文根本立意薄弱.討厭猶太不能
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同時譴責納粹?自命清高以為別人跟風咧…你對猶太的喜惡
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也可以拿來作為批判的立足點?歷史上多的是互相鯨吞蠶
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食的…讀歷史就是為了要記取教訓珍惜現在的自由民主,
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不要再說什麼你沒有支持希特勒了啦!我只是對於你文章
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不屑猶太抗議的正統性感到可笑 。猶太固然有行不正之處
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,啊人家是真的被屠殺過想抗議還要得到你認可喔?你台灣
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沒事淌這個渾水幹嘛
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我也不知道mo ptt怎麼會連噓啦 補個推給你這樣可以嗎
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我討厭猶太人但是我還是盡量客觀的論述我的文章 而且
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我一開始表明就是為了表示這篇文章中肯度不足 我大可
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以假裝很中肯但是文章中充滿對猶太人的偏見 這方面我
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選擇了誠實 不是拿他來當立論基礎 我如果要拿這個當立
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論基礎 文章搞不好剩1/3 也不用寫一堆被你當成吊書袋
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的言論 再來猶太人當然可以抗議 這是他的權利 但是我
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看不起的是他選擇性的抗議 請問他有像俄國抗議過嗎?
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俄國不只是做類似納粹的動作 他也參與了二次大戰屠殺
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他們祖先的事實 這應該模仿更恨吧 但是為什麼二戰後我
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沒有看過任何猶太人敢譴責 全部把過錯塞給納粹 這個不
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叫看國際實力多寡來選擇性要求公平正義? 在我的價值
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觀裡 這種人的抗議我不會很放在心上因為我感覺不到真
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誠 更遑論他們現在也在做跟納粹87%像的事 我更不覺得
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他們有資格抗議 至於推噓文 我一點也不在意 我前面說
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過了 我看到噓的看看他們想法也不錯 前面數字xx我也不
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在意 我在意的是有沒有看完我的文章然後理性的對談 所
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以你大可不必補推給我 但是你要冷靜看完我的文章是真
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