Re: [閒聊] 比八點檔還要精采的奇葩老闆已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (草)時間9年前 (2016/11/17 10:33), 9年前編輯推噓5(12771)
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--------------朋友的稍微回應----------- 因為當初朋友是想要抱怨一下,結果沒想到引來這麼多質疑。 朋友覺得的脈絡是,其實工作時間有一大部分都是跟老闆娘相處,所以意見什麼的都是 跟老闆娘討論告知。老闆的神奇(?)作為是『離職前的最後一個月』,在這之前,朋友跟 老闆的關係都還算不錯。 (也就是說這時候大約是行政效率跟薪水部分,就像有網友說的,因為人情+學生,所以 想說還可以待一下) 然後再來我自己覺得因為主要是抱怨,所以一定都講公司不好的地方,所以可能會引來 「都這麼差勁的工作環境了,怎麼還可以待呢?」但在這一個月前,比較差勁的部分是還 算在可忍受範圍。 再來,有些網友自己推測朋友在這個工作上忍氣吞聲,但其實有爭取了不少的部分,但 不是抱怨文的主軸,所以就略過沒提,但至少不是部分網友說的只有忍耐。 最後,忍氣吞聲的確是會慣老闆,但有的時候就是有人有其他因素沒辦法抗拒啊。 ↑不是指朋友事件,就拿中國南郵大學研究生跳樓自殺來說,研究生忍氣吞聲只為畢業 所以當老闆(教授)A學生的實習資金,要求學生投稿第一作者是老師等等,他選擇忍。 是不是慣老闆?是,但當時有其他方法嗎?或許有,但過程一定漫長又痛苦,而且結果可 能也無法如其所願的畢業。 這裡提到這個例子並不是說慣老闆就是好的,只是希望大家稍微能夠換位思考,每件事 情、行為背後都有其原因與動機存在,用一句你就是奴性來概括一切,我個人是覺得單薄 了點。 還是謝謝願意看到這邊也願意回應的你XDD 雖然意見不盡相同,但接觸了很多不同想法,看事情也會比較完整一些,謝謝各位版友 XD ---------------------------------------------- 感謝大家的回應,轉給朋友看之後,朋友有些想回應的部分。 ----------正文開始--------(以下的我皆為我朋友) 我有盡力閱讀大家的回覆,說真的對於大家會針對爸爸被找去羞辱這點打擊是我沒有想 到的。我沒辦法想到的事可多了,老闆會對我爸說什麼、我爸會選擇當場道歉這些我都沒 想到,畢竟爸爸在我面前一直都很嚴肅強悍。 對於好多人針對我姑息慣老闆的指責,我有明確感受到大家的勞工意識及背後的焦慮, 似乎錯不在這種慣老闆,而在沒有跳出來阻止慣老闆的人,我確實覺得有失平衡。我不想 否認整件事我有做不好的地方,當初發文時也很努力保持中立立場去陳述整件事情,所以 拿掉了很多情緒性字眼,也沒有隱藏自己做不好的地方。 或許大家更期待看到一個破口大罵的員工指責老闆並聲明一定要討回公道。我用了相對 溫和的詞語描述,並不代表我打算姑息這些老闆,個性上來講我的確也有軟弱的一面,很 多人覺得與其在這邊抱怨不如去勞工局,我不確定各位鄉民們的心態,但對我這個不善公 開貼文的人來說,把這些事放在檯面讓很多無法預估的惡意找上來已經是很積極的行動了 。講白了,要抱怨我找私下的朋友就好,實在沒必要公開讓大家公審,放上PTT最初的目的 在發文前也跟朋友講過了,是希望同樣離職員工如果有機會看到,或許能一起出來作證老 闆一些人身攻擊的言論。 對於為什麼奴性這麼重待這麼久,我覺得以我給的脈絡已經說明得很清楚了,老闆是原 本就有交情的人,對我來說認識他們並不是以勞方的立場認識的,再來是我幾次要離開都 是跟老闆娘談,因為日本老闆當時並不常出現,最後一次留我才是日本老闆出來,他跟我 說之前由老闆娘轉告很多事項導致溝通不良,今後請我直接跟他溝通,我才願意留最後一 次,然後這次不給機會決定離職了。 也有人說我一定小奴到大沒反抗過權威。 不解釋,我朋友看到一定會笑出來wwwwwwwwwwwww 在這邊工作時,至少我兩位老闆一直把我視為眼中釘,一方面我一直反抗他們,一方面 我離開了他們有真的會很困擾。最後要離職的某個引爆點其實也是因為老闆說了:「你有 自己的價值觀,所以我們很難控制你。」讓我覺得,如果你只想著控制我而不想說服我的 話,那這樣禁止獨立思考的工作也真的沒必要再做了。 我想還是很多人不能理解這麼誇張為什麼沒有第一時間離開?一份工作牽扯到的不會只 有薪資、老闆,還有其餘比較隱性的項目,例如成就感、新知識。在這邊工作就常常讓我 很驚喜,這份工作不是沒有好的地方,只是好的地方我當然不會抱怨(這根本廢話),所以 單從文章上看一定只會看到我講這份工作這裡不好那裡不好,然後質疑:「全部都不好 幹嘛還留?奴!」 另外,對於大家指責的我很不成熟,不知道要自己面對,竟然還把爸爸找過去這個我真 的認了。我確實很年輕也沒有什麼社會歷練,年輕到第一次走進教室教書,還被學生投書 退費說為什麼要找個小孩子來教我們,但靠著一些努力慢慢跟學生溝通,也練起了站在台 上的樣子,現在會質疑我太年輕的學生幾乎沒有了。 年輕歸一回事,當下我把爸爸請來公司是真的那麼罪不可赦的事嗎?我判斷自己沒辦法 將事情處理得更漂亮了,在父親同意且有空的前提下,我覺得讓他出面也不是真的不可以 ,另一方面就是我也很好奇老闆打算說什麼所以想聽看看,只是我沒料到爸爸最後會道歉 ,私下歸私下,處理公事時的父親我幾乎沒看過。 我很好奇在另一個平行時空,如果我的父親一樣被找去,但是一見面就給老闆一個過肩 摔摔得老闆以後再也不敢亂叫別人爸爸媽媽,今天鄉民們是否會改口一片叫好?如果答案 是肯定的,那問題真的出在我把父親找過去嗎? 事後我爸有說明道歉時他將雙手擺在身後而非貼在大腿兩側,這代表「我不認同你說的 」,由於我也不清楚這是哪個年代的肢體語言的所以沒特別寫出來,但聽說隔一天父親單 獨去公司指責老闆,老闆都不敢還嘴了。 這些後續我原本也有說明,不過不確定太長的字數會不會造成大家閱讀不方便,在思考 了我想表達的是什麼以後,我覺得將主題強調在「不解」上,只列出幾個我覺得真的無法 理解的老闆的處世態度。 以上,無論你對整件事抱有什麼看法,我都還是感謝你花時間閱讀這其實不算短的心得 文。 作為勞工,我真的很弱小,也歡迎大家告訴我做得不好的地方,可以的話我很希望是以 教育代替謾罵啦!儘管這個職場這麼恐怖,但至今為止有真的出面在網路留下什麼的看來 也只有我一個人,我相信的是更多弱勢不敢反抗老闆,也不敢說出來,當想在網路上尋求 意見時就會立刻被打擊,只要做錯一點事大家就不會針對老闆而會針對你,養成慣老闆真 的不是只有發文者一個人的責任(慘了我自己說超沒說服力)。 結論:如果大家真的都這麼嗆這麼會告,我哪有可能還這麼容易遇到慣老闆XD ---------感謝看到這邊的你----------- 以我跟朋友的認識,的確不是那種會忍氣吞聲的人,至少就教學或行政的部分上,會試 圖跟老闆或老闆娘建議,然後第一篇文也說了,朋友原本是老闆的學生,之後加入公司當 員工,也曾經跟公司有一段蜜月期(我聽朋友轉述剛開始是真的滿快樂的,像是老闆很愛煮 咖哩分享給員工吃的樣子(這是我印象最深的事,因為我當時很羨慕XDD) 然後就是朋友真的跟學生們關係很好,所以我猜測這是沒有果斷離職的原因之一。 然後將心比心一下,我第一份正職工作遇到這樣的老闆,當下要叫父母,我覺得我的心 態可能會像學生時代一樣(雖然現在也還是學生),把家長找來,對我來說有點像是縮進保 護傘的感覺。(當然這是我的想法,不一定是我朋友的) 然後對於朋友爸爸道歉的事情,我自己是有些想法,像是朋友爸爸當下被找去的時候, 可能還搞不清楚狀況,在這個當下,有些人的性格可能是「我先草草了結,離開這裡」, 然後再回去做好應對準備。 (至少對於我這種性格的人,我也是很難當下說出什麼難聽的話QAQ 所以自己是滿能理解 爸爸做法:「當下先道歉,事後整理好再來算帳(?) 謝謝大家的閱讀與回應。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.194.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479349994.A.C77.html

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我只想知道,為什麼你老闆會有你爸的帳戶可以匯錢
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我只覺得,一開始你就不應該讓你爸過去~
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推樓上= = 叫爸爸過去要幹嘛,都成年人了無法處理嗎,文
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中還說"難道要破口大罵的員工"或"爸爸給他過肩摔",難道
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除了這兩種爛方法就沒有其他理性且正當的回應了嗎……無
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網友只是告訴妳,通常應該如何處理,沒必要當惡意,另
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外你真的社會經驗不足,妳遇的事只是小case,再繼續
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自我成長吧!
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建議妳去認識一些法律人,妳才知道什麼叫強悍,跟妳
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的距離有多遠
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法律人忍住不噓...但這樣說好了,這種爛到爆炸的鳥地方(基
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本上會這樣凹學生時薪的就已經很爛,流動率高留不住第二爛
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老闆情緒化更是爛上加爛,就算跟學生相處得再好還是很爛),
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常常會有人被人情或是爛老闆的話術困住走不掉,卡了一段時
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監後開始內化,他平常對你兇兇兇,但偶而只要一兩次讓你反
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駁成功,就很容易讓你產生「其實他人也沒那麼壞,其實他還
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是會聽我講」的錯覺,但事實上那只是爛老闆想留人的其中一
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種奧步。事主你會察覺不出來,不是因為你年輕識淺而已,如
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果你長期被管死死,習慣被這樣壓榨控制的話,會這麼缺乏判
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段能力我也不意外
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然後,不要怪我回應這麼不客氣,你的處理方式很難讓人沒情
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緒,但我可以理解很多小朋友是被家裡影響所以長成這樣子的
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所以你與其怪我們回應不客氣,還不如好好想一想自己以後要
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怎麼釐清與人相處的界限和停損點
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樓上說的好像斯德哥爾摩症候群......
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我覺得版友大多數主要指責你朋友是因為老闆的爛太
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顯而易見,不用特別點出來批評
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但你朋友處理得不好的部分,是可以提供一點意見的
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另外,真的覺得叫爸爸來很不妥,都是成年人了自己的
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問題自己解決
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這算不算斯德哥爾摩症候群先不論,但,的確很多爛老闆/混
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帳教授會用這些手法去控制下屬/學生。如果在一個公司或團
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體工作,卻發現內部氣氛詭譎,重點是上司會一天到晚吹毛求
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疵找碴,但下屬也會和上司互批的話,基本上這種地方塊陶才
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是真的,因為下屬和上司互批代表這個地方只會互鬥,外部任
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何人事都難以讓他們在改變成長了,待在那個地方不是痛苦萬
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分,就是遲早會變得跟他們一樣
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重點是成年人了還要打電叫爸爸的意義在哪裡? 覺得自己
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還是小孩,需要家長出面?
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光是薪資三個月後沒有調到說好的350/hr就該反應了
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這個慣老闆跟我前老闆有一點點像。一樣也是補習班,一
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天到晚懷疑老師帶走學生,對老師減薪,勸他時也被類似
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『我也沒扣到妳』的說詞講回來,千錯萬錯別人的錯,完
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全沒想過自己的管理有多荒謬
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這不是忍氣吞聲,那什麼是? =_=
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※ 編輯: kusano0215 (140.116.98.81), 11/17/2016 16:55:14 ※ 編輯: kusano0215 (140.116.98.81), 11/17/2016 16:55:54

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你還是很奴啊,舉那個研究生的例子,你以為國內就沒有討
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論過有的理工科教授吃相難看的事嗎?事情不是只有順從與
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反抗,而是你要知道受尊重與不受尊重、對或錯的界線在哪
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裡。就像狗拉屎在你家門口、你腳邊跟你身上一樣,難道只
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有讓牠拉或打牠的選擇而已嗎?在還沒有拉到你身上、侵害
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你權益、侮辱你人格、還把你那完全狀況外的爸爸叫來罵之
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前,就看到狗的屁眼很鼓,要拉屎了快閃或是找東西把牠趕
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走,這是在保護自己跟家人啊!你老闆是職場霸凌、職權濫
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用、佔你便宜好嗎?不會去找一間更好的補習班工作?
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老闆砍時薪時不說話,老闆未依約升時薪時也不說話,
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老闆叫爸爸來還真的把爸爸帶來。被侮辱了還想討拍?
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這真的是成年人處理事情的方式?還怪網友說話不客氣
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?真的是成年人嗎?
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至少最後還是從老闆謊中言醒了,說你奴就不用太在意了
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,很多自覺不奴的最後還是在人情現實下選擇卑躬屈膝,
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然後再說自己是身不由己是特例
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不過這類小問題找家長這點我就不能認同,不是誰被修理
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誰嗆贏誰的問題,而是某種程度的透露你需要加強自己解
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決問題的能力
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等妳出社會遇到更多磨練,危及飯碗或生存的問題回來看
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就會發現反應有點過大了
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最後,恭喜你更認識鬼島,這裡慣資方無所不在
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自己奴性重還連累爸爸被羞辱,最後薪水也沒拿到該有的,我
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看你也不敢投訴勞工局吧因爲你就是奴啊!我說真的不會同情
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你都20歲了不是小孩子,如果這樣你到30歲在公司被欺負遇到
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問題沒有解決能力,是否也要這樣叫父母來處理
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你朋友純粹是激勵因素大大多過於保健因素才留那麼久!
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年輕就是要累積社會經驗,以後才知道有什麼更好的方法
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應對。大推爸爸的話XDD
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嗯 看了一長串還是不懂把爸爸叫去被污辱的關鍵在哪。不是
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都成年了嗎
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你朋友的工作態度就一般人看起來沒問題,也沒有錯誤。但
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日本老闆把他當學徒看,不是學生,也不是同事。這態度跟
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階級,跟你朋友「應享」的待遇跟「能享」的待遇差太多。
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你朋友能忍,不代表他應該忍,能忍是指「零下70度,為了
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活著,還是追著火車跑」;該忍是「為了節能減碳,冷氣開2
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8度就好」。尤其是老闆說啥就做啥,連叫你把爸爸帶去讓他
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罵也照做,這實在是大錯特錯。
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學生有很多人、很多機構願意提供免費資源去處理這件事,
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你現在不學習怎麼處理,以後反而是想處理,但要錢、要時
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間、要好的專業人士幫你處理都很困難。這種老闆就算在日
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本也違法吧?不要姑息。
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寧願花時間打這麼多來說服自己說服網友 卻連檢舉都不肯?
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文章代碼(AID): #1OBHRgnt (WomenTalk)
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