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Re: [新聞] 為何台灣女生「比較常出國」他點破關鍵原因...2點超殘酷

看板WomenTalk (女人話題)作者 (只求早點休息)時間8年前 (2017/04/20 18:09), 8年前編輯推噓34(36推 2噓 95→)
留言133則, 40人參與, 最新討論串24/28 (看更多)
稍微來回一下這篇文 到目前為止，應該沒有人真的很認真在討論30歲前男女生存款比例、房車比例、或出國花 費吧 還是這件事背後，在戀愛市場當中男生覺得不平等的地方 這就是個結構性的問題，我也不是來戰什麼東西，我不仇女，女生很棒啊，交友上我反而 比較討厭男生 男生在戀愛市場當中，是比較需要愛情（婚姻）、同時也承擔比女生大的成家壓力 為了在競爭上獲得優勢，男生必須拿出經濟條件，這是多數人的「現實」，或大部分社會 上的刻板印象，我覺得不管你仇不仇女，應該所有人應該都同意 那接下來套用女權主義常說的：「男生也是父權社會的受害者。」，我想男生承擔的這個 社會壓力，應該也很符合這句話 好那如果大家都渴望的是性別平權、非父權的社會，那這個世界是長什麼樣子呢？ 我覺得很多女權主義者是很難回答這個問題，也是女權主義（在台灣）即使是在年輕世代 ，也很難普及的問題，例如說吵到爛的兵役問題好了 在「非父權社會」當中，是： 1.考量身體因素（Ex:月經），男生當兵，女生不用 2.因為性別平權，男生要、女生也要 3.大家都不想當兵，那都通通不要當兵 女權團體希望的是什麼樣的社會，是女權至上，還是性別平權？ 或在勞務工作時，女生的體能標準是否要等同男生？還是考量差異？ 我還沒看到女權團體說，這是自由競爭社會，不需要有保障，你低薪是你活該，可以找一 個給女生一樣薪資的工作...之類的 那為什麼男生在戀愛市場的差異發生時，大部分主張都是： 1.這是身體差異，你自己性慾過高關我什麼事 2.你可以去找能接受你們價值觀的人，不要找公主啊 如果說男生也是父權受害者，為什麼沒人替他們發聲、一起改善這個扭曲的價值觀？ 我不是說女權團體爭取的必然錯誤，但這樣很難說服其他人，你們是為了「平權」在努力 而本來性別平權就不可能只靠女生女生推動，正如同婚姻平權也不只有同性戀支持一樣 最後我想還是會回歸現在這種父權結構 我不是一個喜歡父權社會的人，我不認同一定初二回娘家、不認同小孩一定要跟我姓、不 認同女生應該做菜、做家事 不過，我也很討厭遇到當對女生不利時，就跳出來要求社會給予福利，對女生有利時，突 然縮回去要別人自己爭取 所以請告訴我，如果你們不要父權社會，那到底「非父權社會」是什麼樣子？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.132.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1492682993.A.675.html ※ 編輯: freshmints (223.138.132.55), 04/20/2017 18:12:00
推
04/20 18:13, , 1F
打倒父權後，你自然就會懂了
04/20 18:13, 1F
推
04/20 18:14, , 2F
這篇寫的很好QQ 本來從男女生理構造之不同在社會中
04/20 18:14, 2F
→
04/20 18:14, , 3F
就有不同的角色 不過女權自助餐會無視你這篇QQ
04/20 18:14, 3F
推
04/20 18:15, , 4F
可以盡情吃自助餐的社會 因為各派有各派的說法不統一
04/20 18:15, 4F
→
04/20 18:15, , 5F
什麼不同角色？那不過就是社會的刻板印象罷了
04/20 18:15, 5F
→
04/20 18:15, , 6F
不懂女權pass
04/20 18:15, 6F
推
04/20 18:16, , 7F
推一個，女權自助餐的會噓你
04/20 18:16, 7F
推
04/20 18:16, , 8F
自助餐你知道是甚麼嗎? 喜歡甚麼夾甚麼
04/20 18:16, 8F
推
04/20 18:17, , 9F
應該是不會來噓，會被無視
04/20 18:17, 9F
→
04/20 18:17, , 10F
建議你多去看女權的文章，不然也可以看看阿苗和周芷萱的
04/20 18:17, 10F
→
04/20 18:17, , 11F
文章。
04/20 18:17, 11F
我只能說我不認為性解放是「平權」，當然每個人有每個人的看法啦，也沒人說不能追求 女性主義呀
→
04/20 18:18, , 12F
有女性主義版
04/20 18:18, 12F
→
04/20 18:18, , 13F
雖然我完全看不懂就是
04/20 18:18, 13F
→
04/20 18:18, , 14F
簡單講就是不再有男生必須如何或女生必須如何的印象
04/20 18:18, 14F
我的問題是，你要如何說服別人？ 我可不只一次看到大部分的認為應該要取消兵役制度的說法了 你只要回答我提出的兩個案例就好 -- 我看他們文章很久了，只能說他們的派系並不是我認同的女權 我並不是不知道女權有很多派系，但今天我提的是「以批踢踢這群、或臺灣政壇相對活躍 的群體」給大部分人的印象及原因
噓
04/20 18:19, , 15F
倫家女森耶
04/20 18:19, 15F
推
04/20 18:19, , 16F
我那篇就在討論你前幾句講的 只是被偏很大
04/20 18:19, 16F
推
04/20 18:20, , 17F
建議你多看性解放學姊2.0 還有婦女團體 也是女權的一派
04/20 18:20, 17F
推
04/20 18:22, , 18F
仇女認證中...Loading...
04/20 18:22, 18F
※ 編輯: freshmints (223.138.132.55), 04/20/2017 18:26:26
→
04/20 18:25, , 19F
你提出的這些論述其實在版上分開討論過很多次
04/20 18:25, 19F
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04/20 18:25, , 20F
通常的回應是1.你觀察的現象是錯的 也就是前提錯誤
04/20 18:25, 20F
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04/20 18:25, , 21F
比如你說男生要背負較大的經濟壓力
04/20 18:25, 21F
→
04/20 18:26, , 22F
有人就會開始說怎麼她看到的不是這樣 她朋友是養老公
04/20 18:26, 22F
→
04/20 18:26, , 23F
3
04/20 18:26, 23F
推
04/20 18:26, , 24F
老實說 戀愛市場的差異發生本來就是個人要調適的問題
04/20 18:26, 24F
→
04/20 18:26, , 25F
2.用另一個女生被壓迫的例子來反對 比如女生生小孩
04/20 18:26, 25F
基本上只要是父權社會，男生身為被害者的身分就是承擔經濟社會壓力 我不是用一個案例（Ex：我身邊的人都...），而是制度面（Ex：兵役），所以要回答當 然也要用結構來回答我
→
04/20 18:27, , 26F
不用說我喜歡金城武或胡歌 就算自己生活圈的男人
04/20 18:27, 26F
→
04/20 18:27, , 27F
女生要懷孕 然後之後就會陷入泥巴戰
04/20 18:27, 27F
→
04/20 18:27, , 28F
喜歡上了 人家也不見得要買單
04/20 18:27, 28F
→
04/20 18:28, , 29F
那我要怪誰? 怪大家不幫我去爭取對方的愛嗎(￣ー￣；)
04/20 18:28, 29F
那可不可以說女生天花板也是自己要調適的呢？也沒有任何「規定」說一定要揀拔女生主 管呀？ 那為什麼不應該讓男生獨佔呢？
→
04/20 18:28, , 30F
女性主義者沒有義務幫男生爭取權益，懂？
04/20 18:28, 30F
→
04/20 18:29, , 31F
3. 或是完全視而不見 只挑言論有明顯錯誤的文回
04/20 18:29, 31F
推
04/20 18:29, , 32F
不過說實話，作為一個成長過程被騷擾過的生理女性
04/20 18:29, 32F
→
04/20 18:29, , 33F
男生不要當兵，自己去爭啊
04/20 18:29, 33F
→
04/20 18:30, , 34F
也不用說什麼女生不幫爭取 光是男生自己就一堆扯後腿的
04/20 18:30, 34F
還有 73 則推文
還有 8 段內文
→
04/20 20:46, , 108F
妄為。所以你要求世界1/2的群體有一致的聲音而且包含
04/20 20:46, 108F
→
04/20 20:46, , 109F
你想像的權利義務是不可能的。
04/20 20:46, 109F
推
04/20 20:53, , 110F
你這些疑問的解答基本上根本不存在 女拳根本沒有中心思
04/20 20:53, 110F
→
04/20 20:53, , 111F
想 就純粹想到什麼就講什麼而已 想不出梗的話就叫你自己
04/20 20:53, 111F
→
04/20 20:53, , 112F
去多看書
04/20 20:53, 112F
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04/20 20:54, , 113F
關於當兵，覺得男女都要去...至少戰爭發生多少有常
04/20 20:54, 113F
→
04/20 20:55, , 114F
04/20 20:55, 114F
推
04/20 21:45, , 115F
QQ
04/20 21:45, 115F
推
04/20 23:01, , 116F
幫你QQ都沒人理你
04/20 23:01, 116F
推
04/20 23:11, , 117F
男生當兵跟女生懷孕，不是剛好？
04/20 23:11, 117F
推
04/20 23:14, , 118F
幫三小，男生有結構性問題女生沒有？要講現實真的完全
04/20 23:14, 118F
→
04/20 23:14, , 119F
不需要另外一半有收入的有幾個？要講現實，女生還有年
04/20 23:14, 119F
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04/20 23:14, , 120F
齡限制咧，沒看ptt肥宅對30歲後女性是什麼嘴臉？
04/20 23:14, 120F
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04/20 23:16, , 121F
要講現實就是8+9都能有老婆（這些成婚年齡還更早），
04/20 23:16, 121F
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04/20 23:16, , 122F
需要靠人養才能過活的女生變少，啊人品太差找不到的就
04/20 23:16, 122F
→
04/20 23:16, , 123F
只會號稱自己物質條件不夠。
04/20 23:16, 123F
推
04/20 23:21, , 124F
你現在看到一堆單身魯哭腰就是社會在慢慢平權化的現象
04/20 23:21, 124F
→
04/20 23:21, , 125F
啊，因為經濟獨立的女性不再需要靠走入家庭滿足經濟支
04/20 23:21, 125F
→
04/20 23:21, , 126F
柱和社會期待，反倒是男性還把「有老婆」一事視為身分
04/20 23:21, 126F
→
04/20 23:21, , 127F
地位象徵，所以找不到另一半才會是「魯蛇」
04/20 23:21, 127F
→
04/20 23:22, , 128F
所以才會左一句台女如何右一句台女如何，但又不斷尋求
04/20 23:22, 128F
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04/20 23:22, , 129F
台女來實現他的身分地位完整，才會有「不公平」，啊是
04/20 23:22, 129F
→
04/20 23:22, , 130F
要幫什麼？
04/20 23:22, 130F
→
04/20 23:24, , 131F
你怎能講平等...
04/20 23:24, 131F
→
04/21 04:45, , 132F
其實我不懂為什麼台灣女生要為你們找不到配偶負責，是
04/21 04:45, 132F
→
04/21 04:45, , 133F
天生欠你們的嗎？
04/21 04:45, 133F
→
04/21 05:12, , 134F
任何戀愛無法標準量化比較，怎比？
04/21 05:12, 134F
推
04/21 06:02, , 135F
男生是扛家的壓力 需要婚姻的是女生的壓力吧?
04/21 06:02, 135F
→
04/21 06:02, , 136F
只聽過黃金單身漢跟敗犬/大齡剩女啊
04/21 06:02, 136F
推
04/21 08:14, , 137F
突破盲腸了
04/21 08:14, 137F
推
04/21 08:19, , 138F
推
04/21 08:19, 138F
噓
04/21 10:29, , 139F
如果每個男的都能自認黃金單身漢就不會有仇女教了啦^^
04/21 10:29, 139F
→
04/21 10:30, , 140F
不過noover回的也點出一點，在經濟實力差不多的狀況下
04/21 10:30, 140F
→
04/21 10:30, , 141F
你依然只會聽到黃金單身漢，女的就是敗犬剩女
04/21 10:30, 141F
→
04/21 10:31, , 142F
然後這篇原po在跟我哭男生的結構性問題要女生解決Zz
04/21 10:31, 142F
推
04/21 17:41, , 143F
結構性問題來自生理結構不同，無法解決的~ 然後有人
04/21 17:41, 143F
→
04/21 17:41, , 144F
說 "男生的求偶(生理)問題應該男生自己解決" XDD "
04/21 17:41, 144F
→
04/21 17:41, , 145F
女生的天花板(權力)問題應該女生自己解決"
04/21 17:41, 145F
推
04/21 19:33, , 146F
男生也有光棍的說法，反而女生沒有黃金單身娘啊！！有
04/21 19:33, 146F
→
04/21 19:33, , 147F
錢還單身歸於人品有問題沒人要
04/21 19:33, 147F
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