Re: [新聞] 女生要當兵了？5000人附議過門檻　政已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者bukkake0103 (顏舍小品)時間10年前 (2016/09/24 12:33)推噓-2(6推 8噓 17→)

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你講的這些只是美麗幻想而已拿大家最愛提的以色列來說好了，以色列女性服兵役被性侵害（不含性騷擾）的比例，保守估計每八名就有一名曾經被性侵害甚至有人認為參照美軍的數據，以色列女兵被性侵害的比例可能遠遠超過三分之一而且以色列的女權完全沒有大家想像中的多高漲多平等，以色列女性為了要在聖地哭牆前面祈禱抗爭了27年，最近才終於打破被男性獨占的現況以色列女兵徵多久了，她們的女性近幾年還在搞蕩婦遊行爭身體自主權要說女權，以色列的女權在世界經濟論壇的女權指數排名還輸美國，甚至輸臺灣（臺灣在先進國家的排名也很後面啦），雖然它是女權運動的根源地之一，說實話我真的不認為把女性丟進軍營裡面跟女權的提升有太多正相關最近的新聞甚至有說以色列因為男性兵力來源大增，在考慮廢除女兵制度，免得那些女人整天拿自己有服兵役來爭權利而美軍呢？在軍中女兵被性侵害的機率是普通婦女的三倍，在戰場上被男性同胞暴力傷害（非性侵）的機率也是男兵的數倍好像沒有因為女性服兵役所以女權提升又以世界經濟論壇的排名來看，女權比較進步的北歐國家，我記得好像只有挪威「2013」開始推行女性徵兵制度，但挪威早在2012年女權指數就是世界前三名，同樣前三名的芬蘭只有男性徵兵制，第一名的冰島好像非徵兵制老實說，以國外的例子來看，女性當兵與否跟女權會有什麼正相關嗎？以色列敵人夠多國家夠危險，女性徵兵實行夠久了吧？女兵夠操了吧？美國真正在打仗，軍隊體能也操，這兩個國家的女人有因為服兵役或體能的提升獲得權利飛躍性的提升嗎？好像沒有我覺得啦，男女平權的順序不是先兵役平等再男女平權，也不是用兵役平等來引致男女平權而是先有男女平權，再來兵役平等，像挪威那樣，先成為女權進步國家，再推動男女義務兵役不然在軍中那種屎爛環境，男性都很難保護自己了何況女性？把一群不尊重女性的男性跟女性關在軍營一年，他們就會變得尊重女性嗎？說笑吧再說了，臺灣除了少數軍種體能真的很操，可以養成強健體魄運動習慣的以外，多數人當完兵（新訓完）還是整個廢掉你說那是你們爽兵我不一樣試問全台灣有多少海軍陸戰隊？制度是要能給多數人用的，而非只能適用於少數人或少數兵種板上服過兵役的男板友可以捫心自問，你們退伍退役以後還有像當兵一樣操自己體能或維持強健體魄嗎？我相信一定有，但根據我的生活經驗，這種人絕對不是多數而女性在軍營裡面體能會強化，男性也一樣在強化，最終男性還是比較強啊女性從一秒都拉不住進步到可以拉住五秒從被老公打兩拳就KO到可以擋五拳依然不會改變她們弱勢的問題，不然以色列當兵這麼操，男女兵比逼近1:1怎麼女性在軍中還是弱勢會被性侵害及性騷擾？不是把女生都練成魔鬼筋肉人女權就會提升，更何況臺灣的兵幾乎都是白痴在當的，腦袋不改變，把女生丟進軍營根本就是沒有意義的事情以色列跟挪威就是很好的對照組 ※ 引述《lingray (美好的時光，為我停留)》之銘言： : 王王冷講的這些，我一樣都沒經歷過，但這種事情聽的夠多 : 所以我相信是真的 : 這個活動是以平權的角度去談女性徵兵 : 而非國防需求的角度，那就不要走錯思考的方向 : 什麼女性身體素質構造不同不適合軍事任務等等 : 那都是國防需求的角度，而不是平權的角度 : 什麼女兵很多是花瓶啦等等，對，那是事實，但更因此彰顯了女性徵兵的重要性 : 因為這代表了整個國家社會結構都在輕視女性 : 甚至包括那些花瓶女兵都在輕視女性 : 女性會不會被性侵害？可能會 : 但以國家的角度而言，除了性侵害的社會防治工作外，還能做什麼？ : 答案是大規模、系統性的強化女性身心 : 這個社會每天都在出現女性被性騷擾的案子 : 最常見的是被害人嚇呆無法反應，為什麼？ : 因為她沒有受過任何訓練 : 沒有人教她如何保護自己 : 碰到狀況大腦就當機，連想到大聲尖叫都無法 : 這不是一種心理上的孱弱，是什麼？ : 我們這個社會習慣了去要求女性就是要白、瘦、美、會撒嬌等等各種女性陰柔特質 : 碰到不平會大罵的叫做潑婦罵街 : 練的一身肌肉的女人，矮額好噁心、我才不想練那麼壯 : 交男朋友的要180人家也想要小鳥依人 : 天生肩膀比較寬就每天怨歎為什麼我肩膀那麼寬 : 體育課就坐在樹下吹風乘涼聊天，人家最討厭曬黑了 : 哎唷運動流汗臭的要死人家最討厭了 : 即使是現在喜歡運動的成年女性 : 請妳自己回想，妳有沒有這樣的情形過？ : 妳有沒有見過這樣的情形過？ : 別說這種事情每天到處都有 : 就連這個版都一大堆這種......抱怨肩膀太寬的文章、推文 : 男人不喜歡學歷太高的女人 : 不喜歡強勢作風的女人 : 不喜歡什麼都自己做不假手他人的女人 : 不喜歡收入、職位比自己高的女人 : 男主外女主內天經地義，反過來就是男人吃軟飯 : 這是一個弱化女性的集體潛意識啊，還看不懂嗎 : 女人順從了這個集體潛意識 : 所以孱弱，所以無能，甚至反過來利用這種歧視所造成的利益 : 小鳥依人很有安全感，但當男友老公把妳當沙包打的時候，妳無力抵抗 : 怕小腿太粗不想跑步，碰到性侵妳跑不了多遠就被逮住拖到暗巷裡 : 不想練太多肌肉所以不運動，當壞人要搶妳皮包的時候，妳連一秒鐘都拉不住 : 國家不會要求身心障礙者去當兵，就是因為他們缺乏能力 : 社會不會要求女性身體要強壯，心理要強悍 : 就是因為這樣才好控制啊 : 這是從上到下、從裡到外都扭曲掉的結構 : 女人哭了男人就投降，男人知道，女人更知道 : 男人哭了會怎樣？只會被嘲笑而已 : 什麼時候男人的眼淚可以成為武器？ : 重點是什麼？重點是很多女性身在其中而不自知啊 : 以皮膚白嫩跟鳥仔腳而驕傲 : 以會撒嬌為招牌，妳不曉得那是一種示弱跟信任的表現嗎？ : 這就跟清末纏小腳沒太大差別 : 富貴人家女孩纏腳是誰在做的？母親啊 : 從古代的王朝，到現在的國家 : 戰爭是推進人類文明的最大動力 : 而準備戰爭的過程，則是強化社會的最大動力 : 因為弱，所以不用強化，你就繼續弱下去吧 : 這個潛規則從來就不適用男性 : 但在女性身上發揮到極致 : 對女人而言，這真的是好事嗎？ : 再從另外一個角度談徵兵與平權 : 一堆權貴子弟都不用當兵，我們說這叫做特權 : 因為他們沒盡義務，卻享受一樣的、甚至是更多的權利 : 當有人跟你談平等，爭權利卻想避開義務 : 你會怎麼想？ : 自私自利，就這麼簡單而已 : 請一堆22K、派遣工但名車豪宅一直買，甚至不排除出走的老闆，你怎麼看待？ : 上班泡茶看股票買菜接小孩的公務員，你會怎麼看待？ : 公司裡面靠關係空降什麼都不懂的皇親國戚，你又怎麼看待？ : 喊兩性平權卻不願盡義務的人，又該怎麼看待？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.82.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474691593.A.ED4.html

推

PTTLikeshit

09/24 12:52, , 1^F

09/24 12:52, 1^F

→

PTTLikeshit

09/24 12:52, , 2^F

09/24 12:52, 2^F

→

PTTLikeshit

09/24 12:52, , 3^F

09/24 12:52, 3^F

義務不必然導向權利，權利也不必然導致義務要我說這些男的腦袋也是空的

噓

tank0701

09/24 13:00, , 4^F

09/24 13:00, 4^F

我男的，服役中，謝謝 ※ 編輯: bukkake0103 (49.217.82.102), 09/24/2016 13:02:16

噓

lingray

09/24 13:03, , 5^F

09/24 13:03, 5^F

國考考上沒？

推

PTTLikeshit

09/24 13:05, , 6^F

09/24 13:05, 6^F

→

PTTLikeshit

09/24 13:05, , 7^F

09/24 13:05, 7^F

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PTTLikeshit

09/24 13:06, , 8^F

09/24 13:06, 8^F

這部分是我沒講清楚，深感抱歉，我的意思是兵役義務與女性其他權利未必就有等價交換的關係引用一下別的網友講過的話概略解釋一下擁有權利與義務的主體是在一個關係鏈的兩端同時出現的兩個人，而不是同時加諸在一個主體身上。而權利是否應該存在，與某主體有沒有實踐他在其他關係鏈下的義務無關，而是跟社會是否認為這種權利合理有關。所以無兵役義務不能用來否定女性的平權

噓

lingray

09/24 13:06, , 9^F

09/24 13:06, 9^F

→

icekiba

09/24 13:06, , 10^F

09/24 13:06, 10^F

推

j3699939

09/24 13:07, , 11^F

09/24 13:07, 11^F