Re: [轉錄] 「年輕女生愛出國」為什麼是個問題?已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (東尼)時間10年前 (2016/09/21 14:00), 10年前編輯推噓4(4032)
留言36則, 9人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
其實出國玩本身哪有什麼問題? 會有問題是在於價值觀的衝突. 比如說以經濟能力來看. 有的人舉例出國後,開了視野,學到了些技能,對於收入有所幫助. 我相信有一部分人確實如此. 不過男女青年出國比例差了35萬,這不是小數目. 但何以在這樣的數據差之下,女性的平均收入卻沒有高於男性許多? 從數據解釋,出國玩/打工 並沒有顯著的對收入有幫助. 或許少部分人有,但那也僅止於少部份而已. 用這樣的特例來做解釋,似乎沒有太大的意義. 有的人說,出國是一種生命旅程的體驗 這當然不能否認. 人的壽命有限,做了A就沒有時間做B. 何況還有更多的CDE... 衝突就在於,當你選擇A的時候,是否將B轉嫁給了其他人? 比如說"上進心" 舉個例子, 一位男性在青年時熱愛旅遊,有豐富的體驗. 然而,卻沒有很好的顧及工作和收入這樣現實的課題時. 你會如何評價這樣的男性? 如果評價是正面的,那沒有價值觀衝突. 如果評價是負面的,那何以對於兩種性別卻用不同的標準? 這樣的情況就是把生命體驗留給自己,把現實課題留給對方不是嗎? 有人說,沒出國不代表沒花錢,沒娛樂. 這當然是這樣啊. 賭博,沉迷電玩,又宅又懶,混吃等死,沉迷改車, 哪一項會讓人拍手叫好? 舉了反例只能解釋以上這些都很差,或是沒出國的不見得比較好. 不代表出國就真的好處甚多. 更何況,沒出國但也不見得比較好的不是只有男性,也包含女性阿. 事實是,同齡男性平均收入較女性高. 且男性被要求於經濟的貢獻較女性高. 這使得從出國有助於收入或認為男人沒出過也沒比較好的說法不太有說服力. 因為如果今天反之,如果女性收入較高. 管妳是出國還是怎樣,數據都會幫妳講話. 有人說因為台男魯,薪水又不高,當然要出國看有沒有機會. 如果妳的條件佳,當然有資格這樣說.但也只是特例而已. 如果套用到全體上. 要說台男薪水不高,結果台女均收更低. 要感到慘的應該是男性. 試想,如果今天台女均收大躍進,可以分擔台男的經濟壓力. 總收入增加,生活水平也會提升. 對男性是利多. 但現實面就不是這樣.還偏偏相反. 也難怪會有討論"愛出國"這樣的議題出現. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.75.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474437654.A.A72.html

09/21 14:07, , 1F
幫補血
09/21 14:07, 1F

09/21 14:16, , 2F
推「生命體驗留給自己,現實課題留給對方」
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09/21 14:19, , 3F
那男生不要幫女生承擔不就好了,總不能一直抱怨一直承擔
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09/21 14:19, , 4F
這樣不是很奴嗎
09/21 14:19, 4F
很奴阿. 不過你就想像成抱怨慣老闆,但還是要工作一樣. 這要算是慣老闆不好,還是勞工活該? 承擔一堆,換來一個"奴"字. 抱怨會多也是必然

09/21 14:24, , 5F
建議台男要全面抵制常出國的女性 讓她們自生自滅 只追
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09/21 14:24, , 6F
從不出國的女性 久而久之會出國的女性會外銷或滯銷到窮
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09/21 14:24, , 7F
死 就會絕種了 這世上就只剩好女人了
09/21 14:24, 7F
※ 編輯: skytowerlll (1.164.75.126), 09/21/2016 14:41:53

09/21 14:48, , 8F
不工作沒飯吃會死 不結婚or不跟台女結婚會死嗎?
09/21 14:48, 8F

09/21 14:50, , 9F
人有自由意志 本來就不可能強迫愛出國的人乖乖相夫教子
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09/21 14:50, , 10F
奴工上街抗議修改勞基法對抗慣老闆可能性大多了
09/21 14:50, 10F

09/21 14:55, , 11F
對抗有很多種拉,都抗議這麼久了,也沒有讓大家滿意阿
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09/21 14:55, , 12F
發抱怨文,或是輿論,也算是一種抗議不是嗎?
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09/21 14:56, , 13F
同樣的,你要慣老闆哪天突然良心爆發, 我看也是很難啊
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09/21 14:57, , 14F
如果你要說那是慣老闆德個性本來就不可能,我也同意拉
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09/21 15:02, , 15F
慣老板當然希望不給錢請奴工最好 所以要有勞基法
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但這兩件事情不能相提並論
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09/21 15:02, , 17F
難不成你要立法規定台女不准出國 不准嫁比自己有錢的男人?
09/21 15:02, 17F

09/21 15:06, , 18F
這只是一種類比阿@@, 拿勞基法來講的話,只能說兩性間
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09/21 15:06, , 19F
本來就沒一套法律來規定雙方一定要做到什麼程度來保
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09/21 15:07, , 20F
障另一方. 但不代表價值觀念上沒有衝突喔
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09/21 15:08, , 21F
換個角度,站在慣老闆立場,他也不覺得自己不對啊,不然
09/21 15:08, 21F

09/21 15:09, , 22F
每次協商,哪那麼多資方代表出來嗆聲.
09/21 15:09, 22F

09/21 15:10, , 23F
回歸到自由市場不就好了,反正不怕請不到人啊.
09/21 15:10, 23F

09/21 15:12, , 24F
就說了 因為薪水太低會餓死 沒結婚or沒跟台女結婚並不會
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09/21 15:12, , 25F
政府幹嘛要保障魯蛇一定能結婚咧 浪費資源
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09/21 15:16, , 26F
所以你說的是保障or解決方案, 我類比的是心態阿.
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09/21 15:17, , 27F
而且在台灣,不工作也未必會餓死. 不要求薪水也有簡單
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09/21 15:17, , 28F
的工作可以做啊.
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09/21 15:18, , 29F
政府不用保障一定能結婚,但不代表婚姻市場中沒有慣
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09/21 15:18, , 30F
老闆心態存在阿.
09/21 15:18, 30F

09/21 15:23, , 31F
絕對有阿 人當然是以自己過最爽為原則 完全正常
09/21 15:23, 31F

09/21 16:48, , 32F
推你有邏輯,正反論述都很清楚,所以要討論的其實也有為
09/21 16:48, 32F

09/21 16:48, , 33F
何同工不同酬和在現在的社會結構下期待與現實壓力有落差
09/21 16:48, 33F

09/21 16:48, , 34F
的狀況,其實背後的問題很複雜
09/21 16:48, 34F

09/21 18:08, , 35F
有沒人強迫你結婚養女人
09/21 18:08, 35F

10/03 22:53, , 36F
自己的人生掌握在自己手上
10/03 22:53, 36F
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