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Re: [心情] 對於女權，我覺得很累已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (亞洲第一大)時間10年前 (2016/08/05 14:40), 10年前編輯推噓21(22推 1噓 46→)
留言69則, 29人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
關於這件事情我想來說一下 "父親牽女兒出場給丈夫" 這件事情是不是違反女權這件事情 我會說 是 的確違反了女權主義 而且是從根本上的違反 因為在現代的婚禮幾乎都是父權社會下的產物 女生希望被呵護 所以從被父親呵護轉成被丈夫呵護 這件事情從頭到尾都是父權 因為女生應該被呵護這件事情已經是父權架構下對女性的設定 所以今天參加了一個父權體系下的宴會儀式 有一個父權社會的橋段 這是十分正常的事情 但至於這個橋段噁心不噁心 或是儀式應該怎樣進行 才符合女性主義者的要求 那是女性主義者自己的事情 女性主義沒有任何立場可以對別人的價值觀說三道四 甚至公然的說噁心 因為這是價值觀的抉擇的問題 你可以努力去說服別人女性主義的觀點 但別人不同意的時候 應該具備的態度是尊重 而不是"噁心" 用一個更敏感的話題來說 我今天是個異性戀 但是我能不能公然的對同性戀說"噁心"？ 這年頭同性戀或是異性戀是自己的選擇問題 我可以因為各種各樣的原因不喜歡同性戀 但是在面對同性戀朋友甚至參加他們的婚禮的時候 因為我自己的價值觀 然後去公然的說他們"噁心" 這件事情是能被允許的嗎？ 從頭到尾的問題不是女性主義或是父權遺毒的問題 而是針對不同的價值觀 如何在理性的範圍內盡力說服別人接受 但卻能在不貶低攻擊他人的情況下尊重他人的價值觀 今天因為自己的"女權"信仰 然後說父權噁心 提出的改善方式變成 "請彼此的爸媽一起，進行一個你們都認為表達「很不捨」的儀式。" 我看了只能說哈哈哈 到底這些女權主義者懂不懂甚麼是女權阿 就算都表達了很不捨 很抱歉 真的要挑一樣是父權 因為在台灣的婚姻儀式從頭到尾都是父權下的產物 怎麼可能因為一起表達了很不捨所以就突然兩性平權 說到底女生要穿白紗 要宴客幹嘛的種種程序 放到歷史脈絡上來看 無處不是父權 不從根本上去反對 然後用自己膚淺的價值觀貶低他人的價值觀 這樣子還不能罵 我也不知道該說甚麼了 我不認為父權就一定好 在父權體系下 一大堆男生一樣被壓迫 但是現實生活中 這兩種價值觀的確是並存的 就改革者而言 應該是創造一個利於女性主義者實現自我的環境 或是推動一些有利於女性主義萌芽的法案 而不是在那邊對保有其他不同價值觀的人進行攻擊 那只是顯得自己沒有內涵罷了 更何況 就這件事情來說 婚禮雙方的當事人都不覺得"噁心" 一個參加婚禮的人在那邊"噁心" 那麼噁心就不要去啊 ※ 引述《callcallABC (叫叫ABC)》之銘言： : 如題，最近性解放的學姊被戰了 : 其實我覺得有點無奈 : 快那篇文章就只是在講"父親牽女兒出場給丈夫"這件事 : 我看不出來這樣是會害男生怎樣 : 結果就一堆人罵女權自助餐、先當兵再來談 : 其實有時候看到這種跳針言論 : 真的覺得很無奈 -- 身為一個阿宅，如果我有比爾陳的身家，也許可以做得到吧。
噓
02/17 00:10,
干我屁事 誰跟你吃這種便宜的 低俗
02/17 00:10
→
02/17 00:11,
比爾陳吃到QN了沒?
02/17 00:11
推
02/17 00:12,
住內湖的 五木這種等級的大概也進不去
02/17 00:12
有品味的比爾陳 [問卦] 有沒有妓女的八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470379201.A.7DF.html
→
08/05 14:41, , 1F
但是我喜歡被呵護@@
08/05 14:41, 1F
這沒有問題啊 你要做的事情就是去找一個願意呵護你的人跟他在一起啊 ※ 編輯: Yada (140.112.25.105), 08/05/2016 14:42:21
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08/05 14:43, , 2F
就雜七雜八拉了一堆東西講的好像自己反對很有道理..
08/05 14:43, 2F
→
08/05 14:43, , 3F
分解開之後發現根本沒啥關係..
08/05 14:43, 3F
→
08/05 14:45, , 4F
都是鑽牛角尖鑽出來的產物 然後自己打得很開心
08/05 14:45, 4F
推
08/05 14:46, , 5F
這篇理的好清楚
08/05 14:46, 5F
→
08/05 14:47, , 6F
你這樣講那些人會很不開勳DER
08/05 14:47, 6F
→
08/05 14:48, , 7F
在平權的路上 這東西根本旁枝末節 台灣進步到可以開始處
08/05 14:48, 7F
推
08/05 14:48, , 8F
看在我們這麼熟的份上我就不噓了 我覺得你要思考的是
08/05 14:48, 8F
→
08/05 14:48, , 9F
理這種旁枝末節的事了
08/05 14:48, 9F
→
08/05 14:48, , 10F
你的女權指的是什麼女權
08/05 14:48, 10F
→
08/05 14:49, , 11F
才會有這個行為在女性主義下是被怎樣看待的問題
08/05 14:49, 11F
感謝給力哥不噓之恩XD 目前看到西方主流的女性主義 跟這些性解放學姊所說的女權 差異滿大的 我是不知道他們有沒有拜讀過一些 至少是很基本的例如西蒙波娃之類的 我也不知道他們這些"學姊"所說的女權是甚麼 不過我自己感覺啦 他們談的是"女性權利"而不是"女性主義" 他們不討論社會架構體制面的問題 而是在既有的社會體制(父權遺毒)下 極大化女性的權利 這樣的結果自然就是很弔詭.....畢竟不考慮合理性的結果 極大化權利自然就是摒除義務 不過那是我的看法 說不定他們早就是女性主義大師也說不一定
推
08/05 14:50, , 12F
推尊重不同的價值觀
08/05 14:50, 12F
※ 編輯: Yada (140.112.25.105), 08/05/2016 14:56:31
推
08/05 14:59, , 13F
推你，一堆人要的根本只是女性權力
08/05 14:59, 13F
推
08/05 15:02, , 14F
推！難怪我看研究女性主義的人跟他們很不合...
08/05 15:02, 14F
→
08/05 15:08, , 15F
對同志說噁心是針對個人 但對牽手說噁心是制度
08/05 15:08, 15F
→
08/05 15:09, , 16F
個人? 那叫做針對群體
08/05 15:09, 16F
推
08/05 15:09, , 17F
08/05 15:09, 17F
推
08/05 15:09, , 18F
最好說甲甲噁心是針對個人 隔壁版你也很熟的那幾個 哪
08/05 15:09, 18F
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一個不是地圖炮了?
08/05 15:09, 19F
推
08/05 15:10, , 20F
如果你把婚姻看得跟奴隸制度一樣壓迫 覺得噁心很合理
08/05 15:10, 20F
→
08/05 15:10, , 21F
我所謂的個人是指無法選擇的"族群" ...算了
08/05 15:10, 21F
這裡有兩個問題 第一個是我也不覺得說制度噁心是對的 雖然父權本身算不算一個"制度"也是可以討論的 但反正自己也沒有在奉行這個制度 那何來說它"噁心"就可以呢？ 第二個就是同性戀或是異性戀這件事情如果你同意是無法選擇的 那麼父權或是女權為什麼是可以選擇的呢？ 如果父權或是女權可以選擇 那麼說人家的選擇"噁心"是對的嗎？ 如果父權或是女權不能選擇 那麼用你的說法那就更不能說是"噁心" 也就是說 能不能選擇跟說噁心這件事情對不對 本來就沒有甚麼關係 這樣拿來說那位"學姊"的言論沒有問題 不是很奇怪嗎 ※ 編輯: Yada (140.112.25.105), 08/05/2016 15:18:17
→
08/05 15:15, , 22F
好笑的是多少男生只想登記，因為婚禮很花錢，但最要求婚禮
08/05 15:15, 22F
→
08/05 15:15, , 23F
的是女生啊，一生只有一次呢，雖然現在一生可能好幾次
08/05 15:15, 23F
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08/05 15:39, , 24F
我沒說 可以選擇噁心是正確的 我也沒說父權女權可選
08/05 15:39, 24F
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08/05 15:40, , 25F
我覺得，言論自由的國家，沒什麼道理不能表達感受
08/05 15:40, 25F
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08/05 15:42, , 26F
除非她在會場上 當場破壞婚禮 表達厭惡
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08/05 15:59, , 27F
既然是言論自由，那他在這裡被酸，被不同觀點的人反駁
08/05 15:59, 27F
→
08/05 15:59, , 28F
也是很正常的啊
08/05 15:59, 28F
推
08/05 16:05, , 29F
說實在一點的，婚禮一堆更值得討論的，結果拿個不痛不癢
08/05 16:05, 29F
→
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的出來說，還嫌噁心，被戰剛剛好..
08/05 16:05, 30F
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08/05 16:06, , 31F
他本身根本沒要討論婚禮的意思，只是剛好有個橋段可以拿
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→
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來炮一下~隨手而已
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推
08/05 16:15, , 33F
中肯
08/05 16:15, 33F
推
08/05 16:20, , 34F
其實看完他們的FB，就覺得爸爸這角色也滿難做的，對你不好
08/05 16:20, 34F
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是父權，對你好也是父權（被嫌棄說不需要），好難為。
08/05 16:20, 35F
推
08/05 16:50, , 36F
哈哈哈樓上說得好好笑
08/05 16:50, 36F
推
08/05 16:56, , 37F
推
08/05 16:56, 37F
推
08/05 17:15, , 38F
推
08/05 17:15, 38F
推
08/05 17:15, , 39F
我是覺得真的討厭那種儀式，也不用辦婚禮了
08/05 17:15, 39F
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可是偏偏很多要求婚禮的都是女的，我也不知道為什麼
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08/05 17:18, , 41F
我想很多男性根本只想登記而已
08/05 17:18, 41F
推
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我覺得婚禮婚紗鑽戒那些東西都是女人進入另外一個世界之前
08/05 17:39, 42F
→
08/05 17:40, , 43F
所需要的供品，不然日子過得好好的幹嘛結婚
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不過也是有女生不用這些東西的，只是男生都看不上那些女生
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既然要娶好的，那付出相對的代價才能顯出價值
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有些男生也樂於出喔，有面子啊，砸那麼多錢娶了這麼棒的
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老婆回家囉
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→
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又不是只有男的要結婚，甚麼叫日子過好好幹嘛結婚
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真那麼不甘願就別結婚啊
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08/05 17:49, , 50F
所以說 吵什麼父權遺毒 兩方爽就好
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08/05 17:49, , 51F
也是有女生覺得結婚弄得像賣女兒，被捧在手掌心很光
08/05 17:49, 51F
→
08/05 17:49, , 52F
榮的，一個蘿蔔配一個坑剛好
08/05 17:49, 52F
推
08/05 20:08, , 53F
推
08/05 20:08, 53F
推
08/05 22:09, , 54F
我喜歡這篇 條理清楚 我也喜歡被呵護 也呵護對方
08/05 22:09, 54F
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08/05 22:09, , 55F
同時我又討厭婚禮上那些儀式 甚至是覺得噁心的
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08/05 22:10, , 56F
我跟我男友說 結婚的話 我想去一個美麗的地方
08/05 22:10, 56F
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08/05 22:11, , 57F
只有我跟他兩人 面對天與地 還有彼此的真心
08/05 22:11, 57F
→
08/05 22:11, , 58F
再回台灣來登記就好了 然後再請雙方親友吃個便飯
08/05 22:11, 58F
噓
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為什麼不能說噁心？說噁心就是貶低嗎？那你說他們價值觀
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→
08/05 22:13, , 60F
膚淺也是在貶低他們嗎？這是尊重嗎？
08/05 22:13, 60F
推
08/05 22:35, , 61F
推中肯！女生結婚有什麼好被原生家庭不捨的？不需要
08/05 22:35, 61F
→
08/05 22:35, , 62F
不捨，祝福就好！
08/05 22:35, 62F
推
08/05 22:51, , 63F
要求婚禮幾乎都長輩好不好，根本就是長輩成果發表會，婚
08/05 22:51, 63F
→
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紗不要以為都是女生愛拍，我不想拍我先生吵著拍，我才想
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登記了事。
08/05 22:51, 65F
推
08/06 00:09, , 66F
推e大真是人類的典範
08/06 00:09, 66F
→
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所以我們應該攜手打倒長輩帶來的父權壓迫啊,就是他們這
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08/06 00:10, , 68F
樣一直把父權遺毒延續下來
08/06 00:10, 68F
推
08/07 01:07, , 69F
你把人家的頭打歪惹 還好現在是鬼月 不怕不怕
08/07 01:07, 69F
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