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Re: [閒聊] 這次華航空姐加薪會花到納稅人的錢嗎？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (開好車)時間10年前 (2016/06/25 12:55), 編輯推噓15(28推 13噓 49→)
留言90則, 45人參與, 最新討論串2/17 (看更多)
先不管空服員這個case， 基本上，勞方被資方不合理的對待，罷工是合理的... 但現在問題就是，這次空服員提出來的七大訴求是否合理， 個人覺得這次的談判結果，資方全部接受未必是好， 因為這樣對台灣的社會勢必會帶來一連串的行業勞工罷工情形出現， 只要勞工開出的條件，訴求，權利和福利，資方就只能全部接受， 我們先不管其他行業的勞工是否有工會，但就是...有一就一定會有二， 現在的新政府一定要考慮到這個問題會面臨... 不要只是為了討好勞工跟討好選票，就順著風向上電視做做秀， 你們政治人物應該是要趕快討論出完善的法律才對， 再來就是回歸到這次事件的本質，這次的七大訴求是否合理， 如果是勞基法有規定的，當然沒問題， 但是如果是要求優於勞基法太多，就有點吃人夠夠了， 簡單講就是津貼問題，為什麼勞方可以要求5鎂， 一個不怎麼賺錢，又不是台灣最好的航空企業， 可以要求津貼跟國外最好的津貼align，甚至變成全球第一... 那汽車業的勞工是不是津貼也應該雙B公司align 科技公司是不是也可以跟國外最好的科技公司align 如果各行各業都這樣要求，政府都盲目的答應， 如果是這樣的決策，那隨便找一個人都可以來做了， 再來就是薪資福利， 一個企業本身本來就是有好有壞，但是台灣勞工的視野只有看到一個level， 就是我們應該跟國外都是要一樣的，所以應該一樣是應該的， 公司不賺錢，比不上別人，那是老闆的事，跟我們勞工無關， 最好就是我們可以做的事情比別人少，福利比別人好，這樣是最棒了... 但很多外國企業的面試門檻其實很高，專業度也相對要求，訓練也比較嚴格， 個人覺得以現在華航要跟外國頂尖航空公司相比， 台灣的勞工薪資福利本來就沒辦法跟外國對齊，因為兩個企業的好壞落差就大了 你沒辦法要求一個二流企業要給跟頂尖企業一樣的薪資福利， 的確，如果你是勞工，你是在野黨，你可以這樣幫勞工，站在勞工這邊， 但是當你今天變成主管，變成資方，甚至變成執政黨的時候， 你在看事件的角度，就應該要更高更遠更深， 要從整個企業，整個勞資，整個社會來檢視這個問題， 以上我這樣講不代表我是在幫資方說話，但我也不代表我反對罷工， 我只是就事論事，覺得台灣不管是現在的新政府或是企業或是勞工， 在很多事情要做決定的時候，要考慮到更多方面才是。 ※ 引述《Marcus2014 (馬克斯)》之銘言： : 想請問一下 : 這次華航罷工事件 : 空姐工會很迅速成功的爭取到加薪的機會了 : 但是同時華航也是官股很多的公司 : 那之後加薪的部分 : 會不會有需要全民買單的情況發生呢？ : 假如有的話 : 對其他同為勞工的納稅人 : 這次華航空姐加薪的事件又代表什麼呢？ : 空姐這個職業有人戲稱是 : 勞工界的貴族 : 能當上空姐的人 : 其實背景跟其他條件相對一般勞工更有優勢 : 假如今天這個勞工界的貴族加到薪水了 : 但是有部份需要其他更可憐勞工的稅去補貼 : 那對這個社會算是更公平 : 還是更不公平呢？ : 好奇問一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.199.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1466830513.A.38C.html
推
06/25 12:58, , 1F
推。
06/25 12:58, 1F
推
06/25 12:59, , 2F
冒險推 （不知為什麼感覺會被噓）
06/25 12:59, 2F
噓
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嗯 所以資方賺不到錢 比不上別的公司 大家就應該共挺
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→
06/25 12:59, , 4F
時艱 領22k
06/25 12:59, 4F
→
06/25 13:00, , 5F
原原PO就是在問空服啊，你一句"先不管空服的事情"文不對題
06/25 13:00, 5F
推
06/25 13:01, , 6F
現階段問題是台灣人民的生活成本被資方炒作的太高，資方卻
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→
06/25 13:01, , 7F
又吝於付出薪水，導致M化嚴重貧者越貧，政府卻嘴巴上說謝
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→
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謝指教實際上根本不關心勞工生活是否受到保障
06/25 13:01, 8F
→
06/25 13:01, , 9F
都說好奇問一下了，其實很多人都想知道只是他幫大家問了
06/25 13:01, 9F
→
06/25 13:02, , 10F
領勞工的薪水，擔資方的心...
06/25 13:02, 10F
→
06/25 13:02, , 11F
不保障勞工的生活，勞工罷工也只是剛好
06/25 13:02, 11F
噓
06/25 13:03, , 12F
資方可以接受不就代表勞方提出的要求並不過份？
06/25 13:03, 12F
噓
06/25 13:08, , 13F
資方全部接受帶來罷工潮？對啦加班有益身心健康
06/25 13:08, 13F
推
06/25 13:08, , 14F
為什麼會覺得這次全部接受了，下次任何勞方的訴求就會
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→
06/25 13:08, , 15F
被全部接受呢？
06/25 13:08, 15F
推
06/25 13:08, , 16F
資方可接收是因為全民的錢,華航給十億等於政府給七億,用全
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→
06/25 13:08, , 17F
民的錢換個人名聲
06/25 13:08, 17F
→
06/25 13:09, , 18F
因為華航政府已經賠了上百億,國營的一定改革
06/25 13:09, 18F
推
06/25 13:13, , 19F
看到第四行 妳一定會被噓
06/25 13:13, 19F
噓
06/25 13:17, , 20F
罷工沒有這麼容易好嗎
06/25 13:17, 20F
→
06/25 13:17, , 21F
如果真的勞工吵資方就會答應
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→
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就不會這麼多人過勞死啦
06/25 13:17, 22F
→
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華航賠錢難道不是管理階層有問題嗎 跟空服員無關
06/25 13:18, 23F
→
06/25 13:18, , 24F
就像這次罷工他們開2500給人上班，實際上他們賠了1億
06/25 13:18, 24F
→
06/25 13:18, , 25F
既然班次影響到一個億，那怎麼有臉開2500
06/25 13:18, 25F
推
06/25 13:22, , 26F
推
06/25 13:22, 26F
噓
06/25 13:26, , 27F
資方不是吃素的 他們有一整群團隊跟妳玩
06/25 13:26, 27F
→
06/25 13:27, , 28F
台灣沒在罷工結果也不一定比得上以色列或韓國
06/25 13:27, 28F
→
06/25 13:28, , 29F
現在此島是資方優勢遠大於勞方的局面 想這個太早了
06/25 13:28, 29F
→
06/25 13:30, , 30F
結果實際罷了一次以後各種天馬行空的想像都出現了，大概
06/25 13:30, 30F
→
06/25 13:30, , 31F
我們不是在同一個世界線ㄅ
06/25 13:30, 31F
推
06/25 13:37, , 32F
原po真貼心，以為以後資方照單全收，如果是這樣，現在
06/25 13:37, 32F
→
06/25 13:37, , 33F
怎麼還是資方社會呢？這邏輯我不懂
06/25 13:37, 33F
噓
06/25 13:39, , 34F
如果你是資方，我能理解你說這話，如果你是勞方，你應
06/25 13:39, 34F
→
06/25 13:39, , 35F
該去當義工，因為你的時間不值錢，連當顧員都不配
06/25 13:39, 35F
推
06/25 14:08, , 36F
你確定這些人以後領得到五鎂？
06/25 14:08, 36F
推
06/25 14:13, , 37F
華航空服員的專業度有和一流航空一樣嗎?
06/25 14:13, 37F
→
06/25 14:14, , 38F
直接請華航那些空服員去應徵看會不會錄取一流公司
06/25 14:14, 38F
噓
06/25 14:30, , 39F
就是有太多樓上這種思維台灣才會陷入死循環 老闆只
06/25 14:30, 39F
推
06/25 14:30, , 40F
哪有人談判是完全照單全收的！很弱耶～
06/25 14:30, 40F
→
06/25 14:30, , 41F
想發香蕉>有能力的人出走>老闆請不到強咖用>公司競
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→
06/25 14:30, , 42F
爭力低下賺不到錢>老闆連香蕉都減半>不斷循環
06/25 14:30, 42F
→
06/25 14:48, , 43F
資方為什麼只能全部接受? 勞工可罷工資方也可以把公司收起
06/25 14:48, 43F
→
06/25 14:49, , 44F
來啊，條件能吞的下去不就代表評估這樣還能經營下去
06/25 14:49, 44F
→
06/25 14:53, , 45F
國營的企業 搞到把公司收起來 那可能真的不止是前無
06/25 14:53, 45F
→
06/25 14:53, , 46F
古人 還可能後無來者XD
06/25 14:53, 46F
噓
06/25 14:54, , 47F
這麼容易那你來罷罷看阿 看你能加薪多少喝喝
06/25 14:54, 47F
→
06/25 14:55, , 48F
一開始搞成桃園報到就活該被罷工了
06/25 14:55, 48F
推
06/25 15:39, , 49F
我只想說希望經過這次罷工 華航空服也能一起進步 這
06/25 15:39, 49F
→
06/25 15:39, , 50F
幾年搭真的服務越來越退步QQ 很多空服都很不耐煩 真
06/25 15:39, 50F
→
06/25 15:39, , 51F
的滿讓人傷心的
06/25 15:39, 51F
推
06/25 16:07, , 52F
談判全收很弱;+1
06/25 16:07, 52F
推
06/25 16:16, , 53F
有其他航空公司也是起飛就開始計算津貼了嗎，還5美
06/25 16:16, 53F
推
06/25 17:25, , 54F
終於有有腦文了 可惜你po在這只會被說資方打手 幫ＱＱ
06/25 17:25, 54F
→
06/25 17:26, , 55F
人都是好吃懶做沒什麼眼界前景的啦 當然自己過爽爽比較
06/25 17:26, 55F
→
06/25 17:28, , 56F
重要 公平正義這種東西給別人思考就好
06/25 17:28, 56F
推
06/25 17:46, , 57F
推你 好文章放這版可惜了 建議轉到其他版
06/25 17:46, 57F
推
06/25 17:47, , 58F
這次華航不是單純的資方耶 總統都說XXX 新長官來談都沒
06/25 17:47, 58F
→
06/25 17:47, , 59F
談直接全部答應 ...談都免談
06/25 17:47, 59F
→
06/25 17:48, , 60F
看看長榮能不能抗爭吧
06/25 17:48, 60F
→
06/25 17:49, , 61F
還有那個5美排除條款... 所以 ... 未來會同工不同酬...
06/25 17:49, 61F
→
06/25 17:50, , 62F
除非開放新加進工最也算數
06/25 17:50, 62F
推
06/25 17:53, , 63F
勞工如果這麼認真這麼會想，就不是勞工了
06/25 17:53, 63F
推
06/25 17:56, , 64F
一堆公務員領得比空服員少很多 又不得兼職 多發點加班
06/25 17:56, 64F
→
06/25 17:56, , 65F
費就一堆人在哇哇叫公僕領我薪水...
06/25 17:56, 65F
→
06/25 17:57, , 66F
勞基法只是底限而已，超過勞基法為什麼叫吃人夠夠，可
06/25 17:57, 66F
→
06/25 17:57, , 67F
以解釋一下嗎？
06/25 17:57, 67F
→
06/25 17:57, , 68F
在台北市領不到三萬的公務員很慘烈耶
06/25 17:57, 68F
→
06/25 17:57, , 69F
原PO有講 "如果優於勞基法太多" 看懂再來
06/25 17:57, 69F
→
06/25 18:00, , 70F
超過為什麼就是吃人夠夠？ 公司有盈餘為什麼不能爭取福
06/25 18:00, 70F
→
06/25 18:00, , 71F
利？
06/25 18:00, 71F
推
06/25 18:04, , 72F
看財報就知道華航真的有賺很多？購機成本都還沒攤完
06/25 18:04, 72F
噓
06/25 18:27, , 73F
有本事妳也罷。不要自己跪著就看人家站著掙錢不順眼
06/25 18:27, 73F
推
06/25 18:29, , 74F
推妳，和我想的一樣，但我沒有勇氣說QQ！光在fb朋友那
06/25 18:29, 74F
→
06/25 18:29, , 75F
裡留言就被不認識的幹翻了
06/25 18:29, 75F
推
06/25 18:30, , 76F
外站津貼的確是個不小的負擔
06/25 18:30, 76F
推
06/25 20:30, , 77F
外站津貼只是化整為零的變相加薪，平均一人加了兩萬，結果
06/25 20:30, 77F
→
06/25 20:30, , 78F
同是外站、更辛苦的地勤人員被晾在一旁
06/25 20:30, 78F
推
06/25 21:24, , 79F
推，我一直覺得5鎂這條件是拿來被砍的
06/25 21:24, 79F
※ misssomethin:轉錄至看板 Gossiping 06/25 22:37
推
06/25 23:47, , 80F
推
06/25 23:47, 80F
推
06/26 01:16, , 81F
推薦!
06/26 01:16, 81F
噓
06/26 03:18, , 82F
台灣人該清醒了，勞方若有不合理的要求本來就該罷工
06/26 03:18, 82F
推
06/26 07:51, , 83F
補血
06/26 07:51, 83F
噓
06/26 09:25, , 84F
不是每個案例都一樣的，罷工比資方壓榨人力困難多了
06/26 09:25, 84F
→
06/26 09:26, , 85F
現在台灣整體就是資方的嘴臉太扯蛋
06/26 09:26, 85F
噓
06/26 09:37, , 86F
沒錯 會想幫資方想跟幫資方講話的 通常腦袋都...
06/26 09:37, 86F
噓
06/26 10:34, , 87F
如果在野跟執政處理態度不一樣 這就是騙耶!
06/26 10:34, 87F
推
06/26 10:39, , 88F
談判真的很強，7項全部接受，連小狗都可以當董座了…
06/26 10:39, 88F
→
06/26 15:12, , 89F
那麼不給外資設限如何 頂尖企業能和二流企業公平競爭
06/26 15:12, 89F
→
06/26 15:14, , 90F
事實上就是不能這麼做 所以勞工只能要求二流企業
06/26 15:14, 90F
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