PTT兩性男女區 / WomenTalk (女人話題)

Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (墨水藍)時間9年前 (2016/05/31 10:09), 9年前編輯推噓127(132推 5噓 300→)
留言437則, 109人參與, 最新討論串17/46 (看更多)
其實我覺得 檢討被害者和譴責加害人是兩回事 但是好像很多人會覺得 今天要是檢討了被害者 那就代表是在幫加害人開脫辯解 我在一篇回文上看到一則推文 "為什麼我們喝得爛醉脫光光男生就可以理直氣壯欺負" 坦白說這句話我完全看不懂邏輯在哪 大家討論的點應該是 是不是可以做點什麼 去預防被欺負的情況發生 而不是說因為女生喝得爛醉脫光光 所以男生就可以性侵害她 所以男生無罪 我記得前些時候 北市府好像有說要公布性侵害的熱點 公佈的原因我想很簡單吧 就是在告訴大家那邊很危險 如果並非不得不 盡量不要獨自從那邊經過 當然妳可以主張從哪邊走是妳的自由 假設今天妳從那邊經過 運氣很差真的碰到色狼去報案 警察不會跟妳說因為那邊是性侵害的熱點區 而且有公布了 所以妳從哪邊走是妳活該 我們不受理報案 法官也不會告訴妳說因為那邊是有公佈的性侵害熱點區 所以妳在那邊被性侵害 對方是無罪的唷！ 但是看好像很多推文的心態是 「你說那邊是性侵害的熱點區 所以要我盡量不要從那邊過？ 我想從哪邊過就從哪邊過 就算那邊是性侵害的熱點區 那也不代表我走那條路是想被性侵害啊 你提醒我不要從那邊經過是不是在替性侵犯說話！」 我覺得很多事情發生了 都可以去討論 去檢討 之後進而去改進 預防他再度發生 而那些預防的方法 有的是需要靠整個社會 例如說性別平等教育 等等等 有一些預防的方法可以從自身做起 不要讓自己暴露在危險之下 當然這會失去一些自由 那麼失去一些自由 換取降低那些風險 值不值得就看個人了 遇到了 當然是對方的過錯 但就算把對方抓去處以極刑 千刀萬剮 這樣就可以彌平所造成的傷痛嗎？ 家累千金坐不垂堂 千金之子不死於市 最後再重申一次 檢討被害人 != 在幫加害人說話 != 加害人沒有錯 一點點看法 -- 全部舊記憶 這刻重遊 http://www.wretch.cc/blog/montent By:墨水藍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.175.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464660565.A.555.html
→
05/31 10:10, , 1F
我同意這篇，但問題在於檢討的方式
05/31 10:10, 1F
推
05/31 10:10, , 2F
只能說護航的邏輯很奇怪
05/31 10:10, 2F
→
05/31 10:10, , 3F
性侵案檢討被害人，最後往往淪於"誰叫他XXX"或"活該"
05/31 10:10, 3F
這種的就是「教育」方面的問題了 很久以前看到一句標語說 我可以騷 你不能擾 秀色不一定代表可餐 其實我也不是不能理解你說的 檢討被害人最後都會淪於活該兩個字 在幾年前 當時我高中的女朋友被她爸毛手毛腳的 我上來問該怎麼辦才好 也是有人覺得一定是我女朋友穿得太暴露 我看了也是直搖頭 但是教育是一個漫長的過程 而在渡過這個過程之前 我覺得能做的只有好好保護好自己了
→
05/31 10:11, , 4F
當檢討的方向變成這樣時，不就是在指責被害人是自找的嗎?
05/31 10:11, 4F
推
05/31 10:12, , 5F
那你是不是也有看到很多推文的心態是 你要喝醉活該 你要
05/31 10:12, 5F
→
05/31 10:13, , 6F
叫人載你回家活該 蠢 誰叫你要勾引他 適當的討論像你的語
05/31 10:13, 6F
→
05/31 10:13, , 7F
你覺得指責跟檢討的分野在哪 整體討論又偏向那邊呢
05/31 10:13, 7F
推
05/31 10:13, , 8F
同意這篇
05/31 10:13, 8F
→
05/31 10:13, , 9F
氣很ok 但你對那些拼命說別人活該 大開嘲諷的人卻完全忽
05/31 10:13, 9F
→
05/31 10:14, , 10F
略不見 我不能認同 我覺得如何受害絕對可以討論 但一面倒
05/31 10:14, 10F
推
05/31 10:14, , 11F
我也是這麼想的 可是就是會有豬隊友語氣根本呵呵
05/31 10:14, 11F
→
05/31 10:14, , 12F
用那種嘲笑受害者的語氣說話 還一直說本就該檢討啊 無法
05/31 10:14, 12F
→
05/31 10:14, , 13F
認同
05/31 10:14, 13F
推
05/31 10:14, , 14F
N大一直拿最糟糕的跟全部人吵嗎 那你算??? 那別人算???
05/31 10:14, 14F
推
05/31 10:16, , 15F
原PO提到很關鍵的事情：至親都會出手，那怎樣才叫保護自己
05/31 10:16, 15F
推
05/31 10:16, , 16F
淚推這篇
05/31 10:16, 16F
→
05/31 10:16, , 17F
所以? 你為啥不制止這些最糟糕的人? 更還況還很多
05/31 10:16, 17F
→
05/31 10:17, , 18F
性侵案檢討被害人大多數的戰點都淪為"被害人不懂保護自己"
05/31 10:17, 18F
推
05/31 10:17, , 19F
你一直對每個人 666666 我也是看不懂阿
05/31 10:17, 19F
→
05/31 10:17, , 20F
那我們要檢討到哪個程度？
05/31 10:17, 20F
→
05/31 10:17, , 21F
您也提到教育問題，所以到底該檢討的是被害者
05/31 10:17, 21F
→
05/31 10:17, , 22F
還是該檢討納些教育出現問題的人？
05/31 10:17, 22F
→
05/31 10:17, , 23F
預防義務應該到什麼地步？
05/31 10:17, 23F
這個問題我想每個人的看法 價值觀都不一樣 所以感受也不同吧 像是這一篇 #1NFocLv0 (WomenTalk) 有的人覺得穿短褲一直被看沒什麼 但是也有覺得穿短褲被看很噁心啊 在這種情況下 如果說為了保護大家 所以大家都要穿長褲 妳不會覺得這很智障嗎 因為有的人就覺得被看沒什麼啊 但是對於被一直盯著看會感到被侵犯 覺得被看很噁心的人 妳覺得比較好的辦法是 讓她穿長褲 就不會被盯得看了 還是去教育所有人都不能看女生的大腿 又例如阿拉伯世界的女生是要全身包得緊緊的 只能露出眼睛 假設在那種情況下 可以完全避免掉被性侵害的風險 那又有幾個人會願意這樣穿？ 而單就輔大這件事情來說 我想那位女生可以有更聰明的作法 但是這不代表加害人是對的 是無罪的
推
05/31 10:18, , 24F
最糟糕的人那麼多那麼嗆，那又要怎麼算？？
05/31 10:18, 24F
→
05/31 10:18, , 25F
你不制止這些糟糕的人 任由這些人對受害者做二度傷害 那
05/31 10:18, 25F
→
05/31 10:18, , 26F
信賴保護利益還有效嗎？
05/31 10:18, 26F
→
05/31 10:18, , 27F
你就讓我感覺 不管對象是誰 你都繼續在講66666666
05/31 10:18, 27F
→
05/31 10:18, , 28F
不是變成6是啥?
05/31 10:18, 28F
→
05/31 10:18, , 29F
我以前高中的時候 老師有播一部電影 The Accused
05/31 10:18, 29F
→
05/31 10:18, , 30F
你6 你阿罵6 你全家都6 = =
05/31 10:18, 30F
→
05/31 10:18, , 31F
若你自認跟6不同 為啥對6的言論忽略無視?
05/31 10:18, 31F
→
05/31 10:19, , 32F
喝喝 帽子來了
05/31 10:19, 32F
→
05/31 10:19, , 33F
因為女主角的生活糜爛成為他一直被攻訐的點
05/31 10:19, 33F
→
05/31 10:19, , 34F
但對女主角而言他受到侵害是千真萬確的事實
05/31 10:19, 34F
推
05/31 10:19, , 35F
沒用啦，崩潰組還是會拿少數案例來反駁你
05/31 10:19, 35F
推
05/31 10:21, , 36F
這篇完全正解給推
05/31 10:21, 36F
推
05/31 10:21, , 37F
到底是不是侵害我其實很存疑。
05/31 10:21, 37F
還有 360 則推文
還有 11 段內文
→
05/31 22:53, , 398F
那一端再加上更強烈的重量，同時還說"我沒有要傷害你"
05/31 22:53, 398F
→
05/31 22:54, , 399F
樓上好像覺得，我們日常生活中對生理女性的要求不夠多?
05/31 22:54, 399F
→
05/31 22:55, , 400F
是否可以描述一下，怎樣的受害者，你認為不會被檢討?
05/31 22:55, 400F
→
05/31 22:55, , 401F
會這樣發言，就是因為我找不到合理的斷點。
05/31 22:55, 401F
→
05/31 22:56, , 402F
永遠都會檢討受害者，而這樣的言論傷害性永遠比脫口而
05/31 22:56, 402F
推
05/31 22:56, , 403F
你是想保護該事件唯一的受害者 還是保護未來潛在無數的
05/31 22:56, 403F
→
05/31 22:56, , 404F
受害者？
05/31 22:56, 404F
→
05/31 22:56, , 405F
出的人更大，這才是為什麼我認為應該被認真討論。
05/31 22:56, 405F
→
05/31 22:57, , 406F
所以，怎樣的受害者，你認為不會被檢討? 斷點在哪?
05/31 22:57, 406F
→
05/31 22:57, , 407F
我們的保護不夠嗎? 斷點在哪?
05/31 22:57, 407F
→
05/31 22:57, , 408F
理性的檢討並沒有錯 如果你今天的行為讓人找不出瑕疵但
05/31 22:57, 408F
→
05/31 22:57, , 409F
卻受到傷害 我就不會要求檢討受害者 當然還是會有找碴
05/31 22:57, 409F
→
05/31 22:57, , 410F
的人會放大檢視 但我只說我自己的立場
05/31 22:57, 410F
→
05/31 22:58, , 411F
怎樣的保護才叫足夠? 在這斷點前都該被檢討?
05/31 22:58, 411F
→
05/31 22:58, , 412F
這是正確的嗎?
05/31 22:58, 412F
→
05/31 22:59, , 413F
所以，怎樣叫「找不出瑕疵」?
05/31 22:59, 413F
→
05/31 22:59, , 414F
要做到怎樣才能不被二次傷害? 這才是我想問的。
05/31 22:59, 414F
→
05/31 23:00, , 415F
以此案來說，人沒有特定穿著，沒在特定場所，連和同學
05/31 23:00, 415F
→
05/31 23:01, , 416F
喝酒後，被安排由同系同學送回都被性侵，已經遠離平常
05/31 23:01, 416F
推
05/31 23:01, , 417F
你不想要被二度傷害 就不要做一些讓人詬病的事 很難懂
05/31 23:01, 417F
→
05/31 23:01, , 418F
嗎 不知道你在跳針什麼 針對這件事 我相信女大生如果不
05/31 23:01, 418F
→
05/31 23:01, , 419F
要喝醉又讓學弟送 檢討她的人會少很多 以上
05/31 23:01, 419F
→
05/31 23:01, , 420F
檢討受害者(如酒店或衣著)遠得多了。
05/31 23:01, 420F
→
05/31 23:01, , 421F
但還是被"要求"，所以標準在哪?
05/31 23:01, 421F
→
05/31 23:02, , 422F
怎樣的女人是「不該被性侵」的?
05/31 23:02, 422F
→
05/31 23:02, , 423F
她是喝到「爛醉」身體無法自主喔 媽媽從小沒教你女生出
05/31 23:02, 423F
→
05/31 23:02, , 424F
門在外不要喝醉酒嗎？
05/31 23:02, 424F
→
05/31 23:02, , 425F
怎樣是「被性侵就該被檢討被二次傷害」的?
05/31 23:02, 425F
推
05/31 23:04, , 426F
你一直在跟我講結果 我在講一開始 我不想跟你雞同鴨講
05/31 23:04, 426F
推
05/31 23:06, , 427F
說真的她不想被二度傷害應該叫她男友不要po文 這樣大家
05/31 23:06, 427F
→
05/31 23:06, , 428F
就不會想起這件事在這邊辯個你死我活 這樣不是最簡單？
05/31 23:06, 428F
→
05/31 23:06, , 429F
你想公開處理就一定會有人要評論她
05/31 23:06, 429F
噓
05/31 23:07, , 430F
不要公開po文就是被淹滅，你有在follow嗎?
05/31 23:07, 430F
→
05/31 23:07, , 431F
你有想過一個被性侵的女生寧可公開姓名和事件也要站出
05/31 23:07, 431F
→
05/31 23:08, , 432F
來的原因嗎? 莫非現在變成"站出來有錯"了?
05/31 23:08, 432F
→
05/31 23:09, , 433F
我在講的就是個標準，怎樣符合不被你批評的受害人標準,
05/31 23:09, 433F
→
05/31 23:09, , 434F
原來試著理性討論就叫雞同鴨講?
05/31 23:09, 434F
→
05/31 23:10, , 435F
竟然說出「不想被二次傷害就不要公開」....
05/31 23:10, 435F
→
05/31 23:10, , 436F
難怪這件案子一開始被淹掉，難怪那麼多受害者不想
05/31 23:10, 436F
→
05/31 23:11, , 437F
站出來............
05/31 23:11, 437F
‣ 更多 Alcor 的文章
文章代碼(AID): #1NJF9LLL (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 17 之 46 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共46篇)
WomenTalk 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Alcor 的文章
文章代碼(AID): #1NJF9LLL (WomenTalk)