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Re: [討論] 鄭捷最高法院判決文廢死團回應會支持誰已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (叫叫ABC)時間10年前 (2016/04/23 11:02), 編輯推噓-1(9推 10噓 44→)
留言63則, 17人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《microXD (XD)》之銘言： : 最高法院新聞稿 : （最高法院今日駁回捷運殺人魔鄭捷上訴，死刑定讞，合議庭庭長陳世淙在宣判主文後， : 特別解釋維持死刑定讞的理由。 : 首先，法院認為警方在現場拘捕鄭捷，是現場被捕的現行犯、罪證明確，而他行兇時沒有 : 《刑法》第19條所述的心智缺陷或精神障礙，讓他可以減免刑責。而他犯下的罪行，案情 : 嚴重，若不判死刑不足以彰顯正義。 : 法院又強調台灣目前仍維持死刑，鄭捷所犯的罪行符合聯合國《公民與政治權利國際公約 : 》及《經濟社會文化權利國際公約》所定的「最嚴重犯罪」，情節也達最嚴重程度，判死 : 並無不當。 : 台灣社會目前熱議是否取消死刑，法院認為是否廢除死刑為公眾的言論自由，應相互尊重 : ，廢死需全台達成共識，並經過立法進行，雖然聯合國的兩份公約是以廢死為目的，但法 : 院仍應依法審判，不能迴避。） : http://bit.ly/1VFwMFJ : 廢死聯盟執行長林欣怡的回應 : （林欣怡在臉書寫著，看到最高法院的新聞稿，只能說驚呆了，這些法官寫出這樣的法律 : 見解，不會覺得臉紅嗎？你們的法官同僚不會受不了嗎？ : 林欣怡指出，對於鄭捷的死刑判決，她覺得不是對鄭捷的否定，而是司法界對自己的否定 : ，政府對自己職責的否定。 : 林欣怡表示，我們否定人有改變、向善的可能行，我們否定台灣能容得下一個有可能向善 : 的人的可能性。排除、排除、排除，僅僅只是將所有的壞人排除，不會讓台灣社會更好。 : 我們容忍政府用排除的方式來卸責，我們就給了政府無能的正當性。） : http://n.yam.com/cna/society/20160422/20160422669329.html 如果大家對我的ID有印象，應該知道我是支持廢死的 而我支持廢死是因為冤獄問題 對於鄭捷判死，以個人的立場而言 鄭捷案沒有冤獄可能，所以不會覺得他可能像鄭性澤一樣其實是無辜的 在法庭的審判沒有什麼問題 加上我不用擔心萬一鄭捷出獄之後再犯，我在捷運上會被他砍死 所以我有點"慶幸"他被判死 不過如果以支持廢死的立場，我雖然沒有全盤贊同 但也不否認，我也有跟林欣怡一樣覺得"可惜" 然而，容許開幹我不站在加害者立場之前 請聽我幾句，聽完再噓也無妨 說到惡人向善，我想起一部電影叫"發條橘子" 故事主角Alex是個劣根性並且無惡不作的混混 他入監之後，政府進行了一項實驗計畫 內容是將劣根性的犯人綁在椅子上看霸凌、強暴的影片 並且在看影片的時候注射藥，讓他們對於犯罪感到恐懼、噁心 從此，Alex只要想犯罪，身體就會不舒服，因此無法犯罪 (這就是古典制約理論) (其實發條橘子的主題是自由意志，但與鄭捷無關，所以這裡不討論) 回到鄭捷這件事情 在說鄭捷該死之前，先想想為何鄭捷會殺人，為何會做出至少大部分的人不會做的事 用最簡單的方法來講，就是他的思想、理念跟大家不一樣(中二也是種思想) 如果用很唯物論的角度看，就是他大腦裡有些神經元跟大家的不一樣 (每個人的都不一樣) 所以他會在那個時空背景之下犯罪 假設今天政府像電影裡面一樣，有辦法改變人的思想 或者有種魔法，只要施在鄭捷的頭上，然後"噹~~"，鄭捷從此成為良民 他未來任何犯罪的可能性也一並被消除 那我們該不該讓鄭捷回歸到社會?? 如果以效益論的觀點來講的話 他回到社會可以投入生產，也是助於社會經濟發展 以報應理論來講的話 這個良民鄭捷已經在思想、行為上與以前那個殺人鄭捷不一樣 用非常魔幻的比喻就是已經是不同的靈魂 如果存在所謂的靈魂互換，並且可以證明，那假設鄭捷的靈魂跟某個良民互換 我們還會要槍斃這個叫"鄭捷"的軀殼嗎?? 我想應該是不會 因為我們想報復的是那個犯罪的靈魂、犯罪的思想、犯罪的行動 如果現在的鄭捷身上完全抹去這些因子，那報復這個人是沒道理的 總結以上的觀點 如果政府有辦法將鄭捷洗心革面，有辦法根除他任何想犯罪的念頭 那我認為，斃了他就只是把不受社會喜歡的人抹去，的確不是最好的選擇 但現實就是無法保證鄭捷有辦法不再犯 再加上要讓他不再犯的成本可能高出斃了他的多上許多 可能死刑就跟活人獻祭一樣，也許是目前可行的方法裡最好的吧 是嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.244.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1461380523.A.2B2.html
噓
04/23 11:04, , 1F
又來了
04/23 11:04, 1F
噓
04/23 11:07, , 2F
不要每次有新聞就出來吵死刑的東西好嗎...根本一日球迷
04/23 11:07, 2F
推
04/23 11:08, , 3F
是
04/23 11:08, 3F
噓
04/23 11:08, , 4F
沒有那種魔法，說的都是幻想
04/23 11:08, 4F
推
04/23 11:10, , 5F
現在政府就是沒有辦法 那廢死聯盟有辦法嗎？不然在反對什
04/23 11:10, 5F
→
04/23 11:10, , 6F
麼
04/23 11:10, 6F
→
04/23 11:11, , 7F
好像只有死刑才想到人權 注射藥物什麼都跟人權無關
04/23 11:11, 7F
噓
04/23 11:12, , 8F
對犯人注射實驗性藥物,比槍斃他還侵犯人權、違反人道,
04/23 11:12, 8F
→
04/23 11:12, , 9F
謝謝
04/23 11:12, 9F
噓
04/23 11:16, , 10F
少廢話了 鄭捷就是沒有教化可能 不用幻想可以改變他
04/23 11:16, 10F
噓
04/23 11:23, , 11F
我看到支持廢死的 一看到死刑宣判 什麼鬼話都從口裡出
04/23 11:23, 11F
→
04/23 11:24, , 12F
來 什麼一聲魔法使人向善的 我都快笑死了
04/23 11:24, 12F
→
04/23 11:26, , 13F
死刑拿去跟活人獻祭比也超好笑 祭品是無辜的 鄭捷無辜
04/23 11:26, 13F
→
04/23 11:26, , 14F
嗎?
04/23 11:26, 14F
噓
04/23 11:27, , 15F
我看過一句話 死刑的意義在於讓犯人誠實面對自己犯下
04/23 11:27, 15F
→
04/23 11:27, , 16F
的錯誤，打從心底反省自己的錯誤。一個壞蛋決心有改過
04/23 11:27, 16F
→
04/23 11:27, , 17F
自心成為善人了，國家卻要奪去這位重生的善人的性命，
04/23 11:27, 17F
→
04/23 11:27, , 18F
很殘忍是不是？這就是被他殘忍殺害的那些無辜的人，他
04/23 11:27, 18F
→
04/23 11:27, , 19F
們生命的價值。
04/23 11:27, 19F
推
04/23 11:33, , 20F
嗯嗯
04/23 11:33, 20F
推
04/23 11:45, , 21F
練練嘴砲不好嗎? 你以為真的有這麼多人關心要不要死
04/23 11:45, 21F
推
04/23 11:45, , 22F
這個判決我覺得還OK，畢竟鄭捷自己也說想被槍斃，另外
04/23 11:45, 22F
→
04/23 11:45, , 23F
順便可以打臉那些說殺人不會被判死刑的人，也印證台灣
04/23 11:45, 23F
→
04/23 11:45, , 24F
刑喔，在氣頭上筆戰一下而已
04/23 11:45, 24F
→
04/23 11:45, , 25F
目前的亂象，是在"有死刑"的制度下產生的，而非廢死的
04/23 11:45, 25F
→
04/23 11:45, , 26F
狀態
04/23 11:45, 26F
→
04/23 11:45, , 27F
哦
04/23 11:45, 27F
→
04/23 11:46, , 28F
比起廢不廢死，我看更多人是迷戀在這個議題上用邏輯
04/23 11:46, 28F
→
04/23 11:46, , 29F
駁倒人的快感
04/23 11:46, 29F
→
04/23 11:46, , 30F
奇怪，沒噓到
04/23 11:46, 30F
推
04/23 11:48, , 31F
就算真的能完全改造他無再犯可能好了，就應該讓他回歸
04/23 11:48, 31F
→
04/23 11:48, , 32F
社會嗎？今天他被判死不該說是台灣社會要排除他，只是
04/23 11:48, 32F
→
04/23 11:48, , 33F
要他對自己的行為負責而已。否則他有向善可能性，被砍
04/23 11:48, 33F
→
04/23 11:48, , 34F
死砍傷的人難道就沒有？在事件發生前他們比起無業的鄭
04/23 11:48, 34F
→
04/23 11:48, , 35F
捷已經對社會更有貢獻，肯定鄭捷可能性的同時也請不要
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→
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忘記那些逝者的可能性。
04/23 11:48, 36F
推
04/23 11:49, , 37F
任何有意義的討論都是"用邏輯駁倒人"，這至少比情緒性
04/23 11:49, 37F
→
04/23 11:49, , 38F
的發洩有意義多了
04/23 11:49, 38F
→
04/23 11:58, , 39F
你沒發現你整篇都是如果跟假設，如果鄭捷能換一個善良的靈魂
04/23 11:58, 39F
→
04/23 11:59, , 40F
就不用殺他了，那為啥不假設希望他一開始就別殺人，那就沒人
04/23 11:59, 40F
→
04/23 12:00, , 41F
會希望判他死刑了！問題就出在沒最初的如果啊！
04/23 12:00, 41F
噓
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每次看到新聞就上來嘴幾發平常甚麼都不做，這和情緒發洩
04/23 12:10, 42F
→
04/23 12:10, , 43F
哪有甚麼差別XDDDD
04/23 12:10, 43F
→
04/23 12:55, , 44F
但你可以想想如果政府用強制手段強迫改變一個人的價值
04/23 12:55, 44F
→
04/23 12:56, , 45F
觀，或說像你講的抽換靈魂，這樣是比較人道、符合人權
04/23 12:56, 45F
→
04/23 12:58, , 46F
的做法嗎?? 靈魂都被置換只留原本的軀體是你所謂的符
04/23 12:58, 46F
→
04/23 12:58, , 47F
合人權嗎?? 人只是肉體而不包含思想嗎??
04/23 12:58, 47F
→
04/23 13:00, , 48F
照你講的，用野蠻一點的手段，就把他腦切一塊變廢人以
04/23 13:00, 48F
→
04/23 13:01, , 49F
後肉身活著，我們報復抹煞了他犯罪的思想保全他的軀殼
04/23 13:01, 49F
→
04/23 13:01, , 50F
這樣好嗎??
04/23 13:01, 50F
推
04/23 13:46, , 51F
我是不反對廢死，不過真心建議廢死支持者可以多訴求重
04/23 13:46, 51F
→
04/23 13:47, , 52F
刑犯不判死刑後續的處置，多一點後續處置方案的論述比
04/23 13:47, 52F
→
04/23 13:47, , 53F
較實在，我相信配套措施完善的情況下，很多人未必也那
04/23 13:47, 53F
→
04/23 13:48, , 54F
麼堅持一定要死刑。
04/23 13:48, 54F
推
04/23 17:26, , 55F
我沒有說用邏輯駁倒人不對，我是說比起對這議題本身
04/23 17:26, 55F
→
04/23 17:27, , 56F
真正的關係，大多數人更沉迷於藉這個話題來駁倒別人
04/23 17:27, 56F
→
04/23 17:27, , 57F
所獲得的快感，講白點就是筆戰打贏
04/23 17:27, 57F
→
04/23 17:27, , 58F
*真正的關心
04/23 17:27, 58F
噓
04/23 20:58, , 59F
你知道他從小受差別壓迫嗎
04/23 20:58, 59F
噓
04/24 09:38, , 60F
他的死只是對被他殺害的被害人的贖罪，對被害家屬的救贖，
04/24 09:38, 60F
→
04/24 09:38, , 61F
為他自己行為的負責。至於他要不要改過向善，那是下輩子的
04/24 09:38, 61F
→
04/24 09:38, , 62F
事。" to forgive him is up to God, to send him to God i
04/24 09:38, 62F
→
04/24 09:38, , 63F
s up to us."
04/24 09:38, 63F
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