Re: [討論] 關於台灣獨立已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (小蘿蔔道尼)時間10年前 (2016/01/21 20:16), 10年前編輯推噓34(362119)
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個人覺得這篇講的其實不完全對 目前國際社會已經漸漸傾向把臺灣問題視為中國內政問題 那臺灣的獨立建國就被視為對外自決 實務上國際社會對於一國內政治群體要求對外自決的態度是相當謹慎的 通常是給予否定的判決結果 而且臺灣的例子跟蘇格蘭比好像不太對 因為英國是民主國家 民主國家比較會用理性和平的態度解決 像是加拿大處理魁北克問題一樣 但中國不是民主國家 他們都已經制定反分裂國家法來試圖把臺灣問題內政化了 如果臺灣真的就這樣獨立公投還通過 比較可能變成下一個科索沃 所以我覺得中華民不民國的先不管 是國際社會根本不會鳥我們公投結果 因為現實就是中國國力比較強 世界上多數國家都只承認中國 大概是這樣 ※ 引述《zuan (Hello)》之銘言: : 分享幾點關於"獨立"問題常見的迷思 : 1. 台灣人想獨立(應該說是建國)根本與外國無關. : 就算現在的中華民國體制也不擁有台灣主權,中華民國擁有的是治權。 : 看看近期的例子,蘇格蘭是屬於英國的地區,蘇格蘭獨立只需要他們想獨立,再提出公 : ,公投通過即可獨立(雖然結果是不通過)。 : 但台灣還不像蘇格蘭屬於英國,台灣主權沒有正式轉移給中華民國, : 如果英國不能阻止蘇格蘭獨立公投, : 中華民國為什麼可以阻止不屬於中華民國的台灣公投建國? : 因為政治上的問題,一旦台灣建國,中華民國會(終於真正的)滅亡。 : 中華民國用洗腦教育教台灣人民不用獨立建國,因為中華民國是主權獨立的國家(謊言 : 再來它用憲法與公投法禁止台灣獨立或建國,雙管齊下將台灣主權由人民手中收藏 : 在國民黨政權(這個"政權"一詞包括目前的軍、警、情治、外交、行政等)手中 : 但是不管它的做法如何,試問: : 蘇格蘭屬於英國可以合法舉行獨立公投, : 台灣人為什麼麼不行? : 再來,回答你的問題。 : 中國目前的統治與人治,根本不會有其他地區可以獨立,擔心中國有獨立地區 : 就好像太監擔心得性病一樣,根本嘖嘖... : 請參考 : 蘇格蘭獨立公投 完整專題報導 : http://www.cw.com.tw/special/specialPlanning.action?id=1463: : 懶人包/蘇格蘭獨立公投的5大問 : http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5061347 : 台灣建國獨立跟蘇格藍一樣會有許多問題要解決, : 可是無論有多少的困難,它不是台灣人逃避這個問題的解答, : 我們不是中國人,更不是中華民國人,台灣人歷史比中華民國悠久, : 苦難也多,但我們不會因為痛苦而想讓自己成為中華民國人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.160.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453378582.A.862.html

01/21 20:22, , 1F
其實對國際來說,台灣人選出馬英九當總統就是要往中國
01/21 20:22, 1F

01/21 20:23, , 2F
靠攏的解讀,而台灣也一直被KMT和中共溫水煮青蛙
01/21 20:23, 2F
畢竟最佳獨立建國的時機早就過了 隨著中國國力越來越強 臺灣大概只能撐住不要再靠過去 然後跟著加強自己國力吧

01/21 20:25, , 3F
人必自重而後人重之,自己都不care了,國際想挺你也沒
01/21 20:25, 3F

01/21 20:25, , 4F
立場
01/21 20:25, 4F

01/21 20:26, , 5F
同意樓上 2012以來這四年太傷了
01/21 20:26, 5F
真的 不過小英上台應該也獨不到哪去 只是應該不會跟馬習會一樣自己掉進一中框架

01/21 20:27, , 6F
推,一堆自我感覺良好,講的好像綠色從沒執政過一樣
01/21 20:27, 6F
綠色執政說真的也很難獨啦 時機已過 不過比較不會像藍色執政一樣猛貼過去

01/21 20:48, , 7F
基本上沒美國在撐腰 老共早就要來解放了
01/21 20:48, 7F

01/21 20:50, , 8F
國際關係比誰拳頭大而已 看誰的牌好籌碼多
01/21 20:50, 8F
可以這麼說吧 不過老美也不是做慈善的 更不是要幫助臺灣獨立

01/21 20:50, , 9F
這篇都是從中國看世界的角度 所以把反分裂法當聖旨
01/21 20:50, 9F

01/21 20:51, , 10F
世界多數國家都只承認中國 另一個面向是 不知該怎麼承認台灣
01/21 20:51, 10F

01/21 20:51, , 11F
並不是說「否認」台灣
01/21 20:51, 11F

01/21 20:52, , 12F
因為蔣中正的關係 才讓台灣變得模糊 而不是台灣的政治不存在
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01/21 20:52, , 13F
國際社會有沒有鳥我們的公投 也要等我們公投後再說
01/21 20:52, 13F

01/21 20:52, , 14F
玩文字遊戲有滿足到什麼-_-#
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01/21 20:52, , 15F
而不是以中國為主的角度先否定我們自己的公投無效
01/21 20:52, 15F
並不是當聖旨 是說中國有特別立法對付臺灣的行為 而不會像西方民主國家一樣對待 雖然國際不是說都否認臺灣 但如果臺灣要獨立建國就很可能被否定了

01/21 21:10, , 16F
小問題 美國傾向兩岸維持現狀原因 是不想讓台灣獨立
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01/21 21:10, , 17F
還是不想讓中國佔領台灣 哪一個比較多啊
01/21 21:10, 17F

01/21 21:12, , 18F
被當金主,臺灣老本啃光隨時可丟
01/21 21:12, 18F
我覺得美國還是不希望中國佔領臺灣啦 但臺灣要獨立問題也很多 所以就先放置play 反正現在這樣他們也沒什麼損失 還可以要求臺灣買武器加強自衛能力

01/21 21:15, , 19F
我是很好奇,真有獨立公投過了,多數國家就知道該怎麼承認台
01/21 21:15, 19F

01/21 21:15, , 20F
灣了?還是連現有中華民國的邦交國都會消失不見了?..
01/21 21:15, 20F
多數國家還是會看大國臉色吧我想 至於邦交國我是不知道 但那些邦交國對於臺灣的國際地位幫助也不大就是了

01/21 21:17, , 21F
中國要立什麼國內法對付台灣 那是中國的事 就像台灣關係法
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01/21 21:18, , 22F
就像不斷強調台灣關係法也不等於台灣屬於美國的一部份
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01/21 21:18, , 23F
所以你的想法依然就是出於從中國的角度去看世界
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01/21 21:19, , 24F
才會認為 台灣的公投不會被世界各國接受的預設立場
01/21 21:19, 24F
臺灣的公投不會被接受是我修課時教授講的啦 國際社會目前對分離自決就是採取謹慎態度啊 對於臺灣公投結果當然也是啊 不然看看最近的加泰隆尼亞 也是不被承認啊 我知道反分裂國家法跟臺灣關係法都只是國內法 我講到反分裂國家法只是要說臺灣的處境更艱難

01/21 21:21, , 25F
也是啦,樂透沒開獎怎麼可以説沒中,怎麼可以用機率角度
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01/21 21:21, , 26F
看事情,XDDDD
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01/21 21:21, , 27F
所以請問獨立公投過了,多數國家會怎麼樣知道承認台灣?
01/21 21:21, 27F
我想問題應該還是其他國家要不要承認 而不是知不知道怎樣承認吧?

01/21 21:21, , 28F
其實國際上才是重點 人家不承認這國號也沒用..
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對啊 車臣跟科索沃都是失敗的例子

01/21 21:23, , 29F
公投過才危險,不僅沒人承認又一堆危機
01/21 21:23, 29F
還有 94 則推文
還有 15 段內文
01/21 22:33, , 124F
你的想法很智障無誤
01/21 22:33, 124F
這位哥要說清楚誰智障呀 該不會是原po我吧

01/21 22:33, , 125F
紅明顯 我想台獨的誘因 最明顯的就是大部分的台灣人是
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01/21 22:33, , 126F
想當台灣人而不是中國人 不然子瑜事件大家怎麼會這麼
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01/21 22:33, , 127F
氣 還有希望國家正常化 大概是這樣XD
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你的想法應該是比較天然獨的人的想法吧 但目前認為維持現狀最好的人還是多數沒錯

01/21 22:36, , 128F
還有補推啦大家冷靜一點~~
01/21 22:36, 128F
哈哈感謝補推 沒有也沒關係啦

01/21 22:38, , 129F
我只能強調 人家怎麼看你 取決於你自己的態度
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01/21 22:38, , 130F
這很簡單不需要舉例了 你自己軟 人家不欺負你要欺負誰
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01/21 22:39, , 131F
周子瑜事件如果再看不懂 那也沒辦法了 自己的恐懼自己解
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01/21 22:39, , 132F
幾個國外網民拿來高潮當看法…= =|||
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01/21 22:42, , 133F
別人怎麼看你,事實就是不承認,拿幾個網民說嘴真寶
01/21 22:42, 133F
你們的說法其實也不完全衝突啦 對內先團結一致 在國際社會表現就算還不會被承認 至少不會被看不起覺得臺灣很軟 臺灣目前還是有現實自決權的

01/21 22:46, , 134F
說臺灣企業轉型大放異彩,經濟可以不理會中國我還
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01/21 22:46, , 135F
比較接受…弱成這樣談獨資格都沒
01/21 22:46, 135F
這是該做的事之一啊 一堆企業過度傾中 但是臺灣人也要有自覺不要只想靠中國吃飯 一堆不是企業老闆的也在喊說經濟要靠中國 真是令人搖頭

01/21 23:02, , 136F
如果建國與否都是看拳頭大小,世界上就不會有200個國家了啦
01/21 23:02, 136F
雖然世界上國家那麼多 二戰過後除了殖民地以外成功建國的根本沒幾個啊 最近的一個東帝汶也是窮到不行 臺灣不會想變成那樣吧? ※ 編輯: crispycarrot (1.172.100.17), 01/21/2016 23:09:52

01/21 23:43, , 137F
只能強調..XD..我說,呼呼口號的事真的可以免了,學著看清楚
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01/21 23:43, , 138F
國際現實比較重要,一直打高空畫大餅實在沒什麼說服力..
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01/21 23:45, , 139F
另外,我對於某些人平常可能幹樵中國幹樵得很兇,但是在談到
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01/21 23:45, , 140F
能否建國時居然都可以忘記中國的影響力感到很驚訝..
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01/21 23:53, , 141F
其實我覺得重點是台灣人自己心態問題,很多人自己都沒搞
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01/21 23:53, , 142F
懂自己想要什麼,在國內都沒有比較統一的意識形態要如何
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01/21 23:53, , 143F
堅定的對外表達立場?
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01/21 23:54, , 144F
其實看到各國新聞表態什麼的最好也不要太灰心,各國裡面
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01/21 23:55, , 145F
幾乎也不會是一面倒向該國對外發表的政策,關於兩岸問題
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01/21 23:55, , 146F
就像台灣內部一樣也是吵吵鬧鬧各有支持者,只是也看執政
01/21 23:55, 146F

01/21 23:56, , 147F
的現在是哪派佔上風
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01/21 23:57, , 148F
不過馬政府執政八年對外放的話就是讓人覺得我們好像也沒
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01/21 23:58, , 149F
多想擺脫中國這是真的啊,只能說台灣人民再沒堅定下來
01/21 23:58, 149F

01/21 23:58, , 150F
選擇的可能絕對是越來越狹隘的
01/21 23:58, 150F

01/22 01:45, , 151F
我確實覺得不需要躁進 但你選得人的立場 就表示你國民的
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01/22 01:45, , 152F
立場 我只希望我們再也不要選出統派來了 同時 加強自身經
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01/22 01:46, , 153F
濟實力 準備打長久的一場抗戰才是真的 但也不需要太絕望
01/22 01:46, 153F

01/22 01:47, , 154F
啥的 中國這經濟體能撐多久你都不知道 蘇聯垮台前不也是
01/22 01:47, 154F

01/22 01:47, , 155F
強得不得了 就慢慢等待時機吧 可是人民希望能逐漸有共識
01/22 01:47, 155F

01/22 01:47, , 156F
啦 問題在很多人根本不想撐 覺得統一無所謂 唉
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01/22 11:57, , 157F
說到重點了。現實就是這樣。(攤手
01/22 11:57, 157F
文章代碼(AID): #1MeCmMXY (WomenTalk)
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