Re: [討論] 馬英九:92共識就是一個中國原則消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/11/07 17:38), 10年前編輯推噓22(220151)
留言173則, 24人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《sky125a (.......)》之銘言: : 哀,我今年33了,一直以為統一在我有生餘年應該看不到,沒想到卻急速 : 逼近,拜託各位明年好好投不要亂投票或是不投,這真的會害死未來的 : 小孩,讓台灣急速走向專制集權統一,未來的日子會更加可怕。2012年 : 那些投給馬的689,你們感到後悔嗎??在我這年紀,大部份的朋友都有小朋友了,但我 : 不敢生小孩,在這越來越壓迫的環境中,只希望有小孩的年輕爸媽,給未來小朋友一個自 : 由民主的台灣,就要靠大家的唾棄國民黨。  前幾個星期有個機上生子的新聞,不知還有沒有印象,當時許多人罵 得要死。  其中有個被罵最慘的是一個部落格的女性,她寫明了她會那樣作的原 因,就是不希望孩子變成中國人,所以她知道會被罵,她還是選擇那麼 作。  我看到那句自白之後我就不打算對她有什麼批評了,一方面她的作法 不算違法,因為她有說她健保費有繳,稅有繳,純粹是鑽漏洞讓孩子拿 到美國籍,但她身為台灣人,該作的義務沒有少,她也沒打算離開台灣 ,所以純粹是道德上的問題。但另一方面,若要用道德指責她,那這道 德的基礎是什麼?國家失去希望,人民想辦法要離開,是常有的事。國 家自己道德淪喪,國人自己承擔,而她決定讓自己的孩子有後路離開, 這也沒什麼,她沒有像那些權貴利用台灣的資源吃好穿好還嘲笑窮人, 她只是把孩子送出去,然後繼續過普通人的生活。  那麼,讓這個國家漸漸被消滅的原因,究竟是什麼?  每次都會看到台灣的社會,用很膚淺的儒教道德去指責別人,說別人 無禮,沒教養。從服務業,到交通事件,到博愛座,到許多地方。  昨天晚上有人已經去衝立法院了,就一樣有人罵他們是暴民。  衝立法院有人說沒意義,應該更直接的去機場阻止他。有人去機場嗎 ?有,那些人裡面包括陳為廷。  然後,我們又看到更多更多人,又要去機場摸奶了,跟警察互相摸奶 了,摸奶摸奶,看到他就是先說摸奶就可以忽略更重要的事了。  表面的道德,就把討論風向牽走了。馬英九就不會這樣,蔡英文也不 會這樣,他們一直都知道他們該作、要作的是什麼。可是馬英九從來不 靠人民,他都是想辦法搶到權力後一意孤行,但蔡英文甚至陳水扁就不 是這樣的人,他們始終要在乎人民,而現在人民的素質是什麼?  所以還是那個思索,讓這個國家漸漸被消滅的終極原因是什麼?  雖然是這樣講,我對比我年輕的一代普遍還是有期待。反串的結構裡 ,年輕人不多,他們多數是不禮貌的一群,但相對的說也是比較真實的 一群,這是最後的希望,也是貼近台灣的本質。    -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.44.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1446889134.A.2B2.html

11/07 17:40, , 1F
出國生子是一回事 不該隱瞞懷孕36週上飛機造成他人困擾
11/07 17:40, 1F
 在那個部落格的文字裡,她不是在機上生子。她是去美國之後等待生 子。  一樣,這比較貼近道德問題,那為什麼她要那麼作,這才是問題。  我相信,今天之後,這樣作的人會更多。

11/07 17:43, , 2F
婦人那部分,應該是像一樓講的那樣才對,隱瞞懷孕事實造成
11/07 17:43, 2F

11/07 17:43, , 3F
其他人可能有危險,其餘討論有點走偏了。
11/07 17:43, 3F
 最後一次針對這樣的說法再回應了。  我不鼓勵孕婦搭飛機,但這種想法太專制,人都有基本的人身自由,包 括移動。  孕婦要出國,很不安全,但要不要禁止,就看法令。法律沒有,所以她 們選擇闖關。我們會反感,是她們這樣不安全,而上新聞的那個例子成為 女巫,她對別人造成不便。  也就是說,投機者看準這件事,但若她們時間抓得早,不會在機上生子 ,不對他人造成不便,也就不會有這些事了對吧,就只是個人自由而已。  所以這根本不是什麼違法問題,就只是道德問題。  然後我們看到最多的不是法律上的討論,而是道德指責。道德指責佔去 台灣新聞與能量消耗的一半以上,之後才是法理。  外國產子的觀念若真的不妥,就該從法理上去思考,不過我個人認為不 好,因為那是人身自由的一環。最大的根源,還是這個國家讓人民不安, 人民才會想離開。  這個問題從國民黨來台灣之後就一直沒有改變過。

11/07 17:45, , 4F
有人逃離台灣,有人到處抗議,這個國家的不公平跟不正義越
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11/07 17:45, , 5F
來越多
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11/07 17:47, , 6F
只能推了
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11/07 17:47, , 7F
隱瞞才是重點 看了今天馬的表現誰還想留台灣
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11/07 17:49, , 8F
原po是想表達大家太過於專注在道德上,而沒去探討背後的原因
11/07 17:49, 8F

11/07 17:51, , 9F
馬的話聽起來很虛偽,好幾次想關掉直播
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11/07 17:52, , 10F
哀 台灣的悲哀
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11/07 17:52, , 11F
為什麼要因為一個馬宗痛就對我們深愛的臺灣失去希望
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11/07 17:52, , 12F
呢?他不再是總統,哪個政黨政客王八我們就從最底層
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11/07 17:53, , 13F
開始一步一步把他們換掉,如果沒有為這個社會出一份
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11/07 17:53, , 14F
力只想著分享別國前人努力來的果實,也難怪華人被看
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11/07 17:53, , 15F
不起
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11/07 17:54, , 16F
只能推了,儒家思想萬年遺毒,我常在想,是不是真的要
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等42689.2全走,臺灣才u正好起來
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※ 編輯: wak (118.170.44.5), 11/07/2015 17:59:18

11/07 17:57, , 18F
推你這篇!
11/07 17:57, 18F

11/07 18:08, , 19F
外國產子本來就沒什麼 被罵的是在接近生產的時候才去搭
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11/07 18:08, , 20F
機吧
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11/07 18:09, , 21F
推。如果真想有什麼改變,不該一味期待別人做救世主,
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11/07 18:09, , 22F
自己保持沉默不作為。陳為廷今日努力爭取台灣尊嚴,爭
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11/07 18:09, , 23F
取人民權利,比起你我無作為,他表現的是認真守護台灣
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11/07 18:09, , 24F
,希望引起更多人共鳴。摸奶事件認真道歉,退出參選立
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11/07 18:10, , 25F
委,沒有硬拗詭辯,知恥近乎勇,不是嗎?
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11/07 18:10, , 26F
我一事歸一事 他過去的性犯罪有過去的司法作過判決
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11/07 18:11, , 27F
過去的討論辱罵裡 我就提過這件事 但湧入女板的反串很多
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11/07 18:12, , 28F
我記得有好幾個政黑來的 帶著板上的風氣 一起說我是狼友會
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11/07 18:12, , 29F
那個id我還記得 現在在八掛版活躍得很 完全的馬迷
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11/07 18:12, , 30F
陳為廷過去犯的罪 也受到法律審判了 
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11/07 18:12, , 31F
推。
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11/07 18:13, , 32F
若覺得他罪大惡極 不該被輕放 就該請民代修法 改成重罰
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而不是在他作無關的事的時候 拿來轉移話題 造成政治操作
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11/07 18:14, , 34F
而這種政治操作也不難 就這篇想說的膚淺的儒教道德影響之深
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11/07 18:15, , 35F
有人扔一個小石頭 整個波紋就以石頭為圓心而擴散了
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11/07 18:15, , 36F
完全忘了原本該重視的問題本質是什麼 國家就這樣慢慢被放掉
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還有 97 則推文
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所以我們有置身事外的角度 能想得更遠 就能想到解決的根源
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11/07 20:26, , 135F
讓敘利亞停戰協商 難民就沒有離家的動機 憾事就會減少
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11/07 20:26, , 136F
同樣的 看台灣也一樣 甚至未來我們可能也會這樣....
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11/07 20:27, , 137F
讓台灣正常 讓台灣願意讓人留下 我們就不用擔心那些冒險的事
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11/07 23:22, , 138F
淚推
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11/07 23:32, , 139F
對不起,我覺得你無限上綱了,旁人沒有義務承擔他的自
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私,他拿到美國籍得利只有他們一家,這不是公共事物卻
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要其他人一起承擔出意外的後果?更別說他是在濫用外國
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11/07 23:32, , 142F
人對台灣的信任,如果他的出發點是公共利益那還好說,
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但這明顯不是,那為什麼旁人要為他的自私冒險貪小便宜
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買單?你後半舉的例子都是牽扯到公共利益的例子而產子
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不是!
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我沒有無限上綱 我只說她那種行為是為何而生 不是鼓吹
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11/07 23:35, , 147F
我有表明我不喜歡這種事 但可以理解要那樣作 也相信會增加
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而法律上為了人身自由 也不太可能去限制孕婦的移動自由
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所以若真的不妥 還是請推動立法 讓你認為危險的事被禁止
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11/07 23:37, , 150F
否則我們現在這個當下 也不過就是道德上的指責而已
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11/07 23:37, , 151F
以上這些文字我在這篇重覆很多次了 你看得煩躁我也很抱歉
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11/07 23:37, , 152F
我不是要鼓勵這些行為 而是這只是表示我們容易在道德上的反應
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以那些情緒去帶走我們應該面對法理上的態度 甚至忽視掉
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11/07 23:38, , 154F
而社會的公平正義 終究要從法理上去實現 而不是道德的虛無
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11/07 23:39, , 155F
當我們一味的留戀於道德指責 通常也就是我們放棄更重要的事
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11/07 23:39, , 156F
許多時候我們錯過了最重要的時機點 就很難再回頭去追尋問題了
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11/07 23:40, , 157F
我不是要為那些被道德層面所指責的事說好話
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11/07 23:41, , 158F
而是我們的社會太在乎道德 而常常在同時 我們也失去真理
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11/07 23:42, , 159F
今天我們國家 就是在道德的互相指控與法理的忽視中
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11/07 23:42, , 160F
一點一滴 慢慢而難以察覺的失去它應該給我們的權力與保障
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11/08 01:03, , 161F
可以推你的看法,但那部落客只是片面之詞
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11/08 01:04, , 162F
她就是想去美國生,找一堆蝦理由
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11/08 07:05, , 163F
你入境美國時擺明說了你要去生孩子的看移民官會不會給你
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11/08 07:05, , 164F
入境 這種事居然還有人合理化
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11/08 11:45, , 165F
我什麼時候在合理化了....我只說可以理解 沒有鼓勵
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11/08 11:45, , 166F
而且 現在連我自己都證實了我自己說的 輿論正在道德上虛耗
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11/08 11:46, , 167F
你們也沒有在思考真正的問題本質啊 一直在道德面上批評
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11/08 11:46, , 168F
我自己都陷下去了 我也累了 會懂的就是會懂
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11/08 11:46, , 169F
不是說你的道德是錯 而是它在整件事上根本就不是最重要的
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11/08 11:47, , 170F
要思考問題的本質 解決本質 你的道德罪 自然會消除
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11/08 11:47, , 171F
不然 你的道德罪漫天飛舞 解決不完的
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11/08 15:51, , 172F
所以我沒跟你討論道德 我直接跟你說移民官不會讓擺明要去
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11/08 15:51, , 173F
生孩子的入境
11/08 15:51, 173F
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