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Re: [討論] 台灣到底是不是一個獨立的國家？消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/09/30 23:18), 10年前編輯推噓33(35推 2噓 29→)
留言66則, 36人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《scheiss (。)》之銘言： : 今天台南賴神直接在議會質詢的時候說支持台灣獨立 : 這件事情也被媒體一直報 一直報 一直報 : 可是看自由、蘋果還有聯合之類的媒體粉專留言 : 每一個粉專下面的留言風向完全不一樣XD : 有人覺得 啊台灣本來就是一個獨立國家 你在吵什麼？ : 我們可以選總統 有憲法 有自治權 當然是個獨立國家 : 但我個人是認為台灣現在處於代管階段 : 不是一個被國際承認的獨立國家 : 當然這是我個人立場 : 想問問女孩們的看法 大家覺得呢？ 首先，討論這個問題之前，要先講一下中華民國跟台灣的關係 可以先閱讀 臺灣不是因為「國名」而進不了聯合國，而是不肯放棄代表「中國」 http://www.thenewslens.com/post/94140/ 中華民國等於台灣嗎? 中華民國叫做 Republic of China 而台灣叫做 Taiwan 今天有人主張要正名，就是因為 Republic of China 不管橫看豎看都是 China， 不可能會是 Taiwan，所以才希望可以修改國名，將 ROC 改成 Taiwan， 但實際上改名是沒有意義的，你今天改了一個名字，你會變成另外一個人嗎? 換句話說，ROC 改成 Taiwan，他還是 China，只是現在是一個不被承認的 China。 什麼叫做不被承認的 China? 為什麼中華民國不被國際承認，大家都說是因為被中國打壓，這不完全是正確的說法， 因為從憲法上，其領土範圍是台澎金馬以及大陸地區，而其組織架構上包含了藏蒙 會、福建省委員會、陸委會..等，不管從憲法還是組織架構上他都是中國，他想要 代表中國，但是大家只承認一個中國，就是中華人民共和國，這就是一中政 策。換句話說，中華民國這個政府失去對於中國的代表權，但仍然想要爭取這 個代表權，所以它被打壓，但不是只有中國打壓它，而是大部分的國家都打壓它， 因為它不符合大部分國家的利益，也就是一個中國政策。 所以現在的中華民國是什麼? 因為他已經失去了對於中國的代表權，所以他失去了他原本的主權，他已經不是一個國 家，而是一個流亡的中國政府。 那中華民國這個流亡的中國政府為什麼會出現在台灣? 1945 年二戰結束，台澎是日本戰敗國地區，為了維持戰後部分地區的和平，同盟國 可以派遣軍隊去進行實質的佔領，直到簽訂停戰協定為止，而中華民國是根據同盟國 麥克阿瑟的一般命令第一號來佔領台澎，接受日本戰後的投降，所以中華民國不是 光復台澎，而是代表同盟國來代管台澎，台澎主權直到 1951 年日本簽訂舊金山和約， 1952 年 4 月 28 日生效後，就不屬於日本，然而日本在金山合約跟中日和約中，都沒 說台澎主權要給誰，它就只是放棄了。所以至今台澎仍然被中華民國代管，沒有任何國家 擁有台澎的主權。 延伸閱讀: 李登輝餐會 涂醒哲挺李：台灣只是暫時託管 http://www.storm.mg/article/63383 你要如何證明中華民國不擁有台澎的主權? 實際上從舊金山和約，以及後來簽訂的中日和約，都可以知道台澎主權是未定的， 在中日和約中明確表示 「 舊金山和約僅規定日本放棄台灣澎湖主權而未認定 其誰屬，此點自非中日和約所能補救 」。 再來，美國在 1954 年通過了中美共同防禦條約，協防台灣澎湖地區，大家有沒有發現， 我從頭到尾都只提台澎，而不提金馬，為什麼中美共同防禦條約只協防台澎，卻不防 離中共更近的金馬? 原因在於說，金馬跟台澎在法理的地位上是不同的，金馬一直都是 中國的領土，金馬從頭到尾都沒有接受過日本的治理，而台澎主權未定，它仍是美國 的主要佔領地區，而金馬是中國的領土，美國不能干涉中國的內政，所以不能夠 保護金門馬祖這兩個地區。 而後來 1971 年中華民國失去中國的代表權後，中美共同防禦條約就被廢止，因為這時候 的中國的代表權落到了中華人民共和國的身上，然而，美國依然不能夠放棄協防台澎， 因為台澎主權仍是未定，因此，美國在 1979 年通過了台灣關係法，而不是中華民國 關係法，注意，這是國內法，美國憑一套國內法就可以派軍艦來協防台澎，一個主權獨 立的國家可以容許別的國家自行派軍艦來自己的領土進進出出? 所以台灣不是一個主權獨立的國家? 台灣是實質獨立的國家，但在法理上不是，因為台澎住民從來都沒有向世界表達我們想成 為國家的意願，反而是到處舉著中華民國的神主牌到處拜託別人承認我們，但是中華民 國就是一個不被承認的中國，別人如果要承認它，就得否定一中政策，這不符合他們 的利益。 什麼叫做實質獨立? 因為台澎現在有具備成為國家的條件，但是卻還不是國家，所以 它在法理上不是國家，因此，我們在外面的競賽或國際組織中，都不能以台灣的名義加入 ，只能以中華台北的名義加入，而中華台北是什麼? 就是中華民國流亡在台北的簡稱。然 而這也不完全是中共的打壓，而是國際承認中華民國是一個流亡政府，它並不代表中國。 都選舉選這麼久了，為何還不是國家? 選舉並沒有傳達出我們想要成為國家的意願，今天你只有給我一個選項，叫做中華民國， 然後便要告訴全世界我們想要歸屬於中華民國? 更何況，選舉並非國家的組成要素，我們繳稅給代管政府，當然有權利選擇代管政府 的公務人員。 要如何讓台澎成為一個法理上的國家? 首先，我們必須解除中華民國的代管，而這只有本來的同盟國，或者是中華民國有這 個權利，然後，我們必須要向世界表達我們有想要成為國家的意願，進而建立新的憲法， 新的國號，新的政府，並且最重要的是，取得其他國家的承認，然後，這並不違反 其他國家的一中政策，因為我們不代表中國。至於金馬的問題如何解決，中國的內政問題 就交給中華民國政府跟中華人民共和國兩個中國政府去解決，台澎住民沒有權力干涉 他國的內政。 請簡單說明為什麼台灣不是主權獨立的國家? 一個主權獨立的國家不會有人說他是中國人也是台灣人，或者是中國人不是台灣人， 就像美國脫離了英國，很多人的祖先都是英國人，但不會說出他也是英國人這種話。 一個主權獨立的國家不會出現這麼嚴重的國家認同分岐現象。 建國的第一步?
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11/28 23:20,
因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡
11/28 23:20
推
11/28 23:24,
朱大記者發言了!
11/28 23:24
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11/28 23:31,
現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
11/28 23:31
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11/28 23:32,
我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
11/28 23:32
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11/28 23:33,
感謝信心加持!
11/28 23:33
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11/28 23:35,
不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子
11/28 23:35
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.195.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1443626287.A.ABF.html ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:20:54
推
09/30 23:21, , 1F
大推~!
09/30 23:21, 1F
推
09/30 23:25, , 2F
推
09/30 23:25, 2F
推
09/30 23:25, , 3F
推推～
09/30 23:25, 3F
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09/30 23:26, , 4F
可是我們要怎麼成立新的政府阿～
09/30 23:26, 4F
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09/30 23:27, , 5F
現在應該有一半以上的人的國家認同是中華民國～～
09/30 23:27, 5F
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09/30 23:28, , 6F
最近聯合國說 持ROC護照不能入內參觀 但駕照或身分證可以
09/30 23:28, 6F
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真希望臺灣意識可以慢慢成長茁壯><
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09/30 23:29, , 8F
不知是不是 ROC作為國家不可 但臺灣的住民可 這個概念
09/30 23:29, 8F
聯合國的說法很清楚，它們不承認中華民國，但是承認台灣政府發行的身分證，但一個 主張代表台灣的政府並不存在。 換句話說，一直在國際上面被打壓的是中華民國，而不是台灣。 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:30:48
推
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推你，說得沒錯。
09/30 23:30, 9F
※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:38:22
推
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說到重點
09/30 23:34, 10F
推
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所以要建國啊
09/30 23:35, 11F
推
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推建國!
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※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:39:11
推
09/30 23:39, , 13F
這篇一樣得推啊~
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09/30 23:40, , 14F
中華民國實質統治，金馬無誤XD
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寫的很好很對
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09/30 23:40, , 16F
真要建國，先要請中華民國遷都金馬XDDD
09/30 23:40, 16F
推
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推
09/30 23:47, 17F
推
09/30 23:50, , 18F
推！寫的好好超清楚
09/30 23:50, 18F
※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:51:33 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:54:00
推
09/30 23:54, , 19F
推~
09/30 23:54, 19F
※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 09/30/2015 23:56:58 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 10/01/2015 00:00:23
推
10/01 00:05, , 20F
寫得真清楚
10/01 00:05, 20F
推
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推
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推
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推
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※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 10/01/2015 00:37:19
推
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代管政府的英文是什麼？
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推
10/01 00:54, , 24F
邏輯清清楚楚，全無模糊難判與模稜兩可之處。
10/01 00:54, 24F
推
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Entrusted government 代管政府
10/01 00:58, 25F
推
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用了Entrusted government當關鍵字搜尋不到類似的用法啊
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推
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推
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推
10/01 01:34, , 28F
寫的完整清楚，其實現在很多人都是認同臺灣獨立建國的，
10/01 01:34, 28F
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但因為從小歷史教育的關係，讓他們一直對中華民國的名稱
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向外國舉國旗，殊不知只要放棄這名子改臺灣就會有另一片
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天
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推
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推
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推
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超清楚明瞭！
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推
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快修憲讓中國獨立好了..
10/01 02:01, 34F
推
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所以你國名改成台灣就進的了聯合國？
10/01 08:27, 35F
推
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樓上這種邏輯錯亂的又來了
10/01 08:56, 36F
推
10/01 09:27, , 37F
推! 清楚邏輯!
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推
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推！
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推
10/01 10:13, , 39F
蛤 我誤解了什麼可以解釋一下嗎？ 前幾樓推文也說"
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改成台灣就有另一片天"啊 你丟下一句邏輯錯亂就跑了
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也是讓人很困擾的
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推
10/01 11:10, , 42F
不改成台灣，啥都沒有
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嗤，中國對台獨的看法就不說了，美國也反對台灣片面
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改變兩岸關係。所以想憑什麼搞獨立？嘴泡發電和鍵盤農
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美國的維持現狀是什麼？美國的維持現狀是全世界只能夠有一個中國，叫做中華人民共和國，你台灣人想讓中華民國復活，變成一個主權獨立的國家，這很顯然違反了美國的一中政策。 ※ 編輯: Arim (223.137.212.77), 10/01/2015 12:11:47
推
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推
10/01 12:47, 45F
推
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不少人好像都有個奇怪的觀念，以為叫中華民國對面那個土
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匪就不會打來，但中華民國對那土匪來講也是台獨好嗎！以
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為只要躲在中華民國的屍體後面土匪就會大發慈悲根本是一廂
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情願的想法。
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這屍體能讓我們躲多久？
10/01 13:12, 50F
推
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推 好文 希望能讓更多人知道台灣跟中華民國的關係
10/01 15:15, 51F
推
10/01 16:30, , 52F
推
10/01 16:30, 52F
推
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舊金山和約超重要 課本應該黃底粗字寫清楚
10/01 17:00, 53F
推
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推！
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噓
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邏輯清楚個屁 第一步是把台灣對中國的經濟往來降低
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台灣要賺全世界的錢。有錢就是任性
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你知道為什麼台灣必須這麼依賴中國嗎? 因為，台灣對外是拿著中華民國這個神主牌想要跟其他國家交往，但是其他國家並不 能夠承認中華民國，因為這違法了他們的一個中國政策。所以台灣無法跟實力堅強的國家 建交，只能夠拿大量的金錢塞給一些小國家，並且要他們承認中華民國就是中國，對，你 沒看錯，中華民國要這些小國家承認中華民國代表的是中國，而不是台灣。 唯有擺脫中華民國，並且在法理上建立一個新的國家，才能夠不對中國這麼依賴。 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 10/01/2015 19:53:20
噓
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我再說經濟 台灣好東西賣到全世界 干別的國家承認屁事
10/01 19:58, 57F
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10/01 19:59, , 58F
鴻海 台積電 捷安特賣到全世界不需要別的國家可憐我們
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事實就是台灣對大陸出口比例40%以上 你喊獨立這40%怎麼救
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有本事對大陸出口先降到20%(超保守)以內 講話再來大聲拉
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差距的20%需要多少台積電一般的企業 要多少年培育
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你講得沒錯，我們太晚知道台澎主權的真相，太晚知道我們還沒有國家， 所以導致目前依賴中國太過嚴重的現象，而且可能要承受建國之後中國可能會惡意抵 制的後果，但你知道就算我們不主張建國，中國仍然可以以台灣政黨輪替的理由 惡意抵制嗎? 中國會不會對台澎進行經濟制裁、中國會不會打過來，都是中國在決定 的，台澎住民無法控制。但我們難道就因為害怕承受這樣的情形，而不建國，到最後導致 被中國用經濟及政治併吞嗎? 而且，現在對於中國經濟太過依賴的現象，你我有過得比 較好嗎? 台澎建國，跟中國對台澎的態度，一直以來都不是可以用因果關係來看待的，這是兩 回事。 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 10/01/2015 21:46:02 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 10/01/2015 21:47:00 ※ 編輯: Arim (119.77.195.188), 10/01/2015 21:49:13
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10/01 23:14, , 62F
所以就說第一步是經濟獨立 不是幾哩瓜拉講一堆適法性 自決
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心。不過放心啦 紅色供應鍊崛起和工資上漲 台商現在已有
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往東南亞設置的趨勢 大陸也漸漸生產不會跟台灣買了 轉型
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勢在必行 講好聽也許中國的經濟制裁是促進台灣走向全球的
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猛藥 事實上大部分的人會痛苦好一陣子
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